Международный экономический форум в Санкт-Петербурге открылся при полном отсутствии серьезных иностранных инвесторов. Чего от него ждать России? В Киев прибыли президенты Италии, Франции, Германии и Румынии. Чего от них ждать Украине? А также: какое будущее ждет Крымский мост? В гостях политик Борис Вишневский, политический советник Александр Харебин и военный эксперт Алексей Мельник. Ведет программу “Лицом к событию” Елена Рыковцева
Елена Рыковцева: Сразу два международных события проходят в разных странах: в России это Петербургский Международный форум, а в Киеве у Владимира Зеленского в гостях собрались президенты Франции, Германии, Италии и Румынии. Правда, российская пропаганда тут же объявила, что эти люди приехали на представление, которое им дадут в виде воздушной тревоги, что для них был устроен специальный спектакль. Что про страну, в которую приезжают президенты такого уровня, нельзя сказать, что Россия напала на нее, ведет войну. Раз они приезжают, значит никакой войны нет – так было сегодня объявлено в замечательной пропагандистской программе “60 минут”, которую вы все хорошо знаете. Давайте начнем с события, которое считается международным: Санкт-петербургский форум, который проходит при практическом отсутствии иностранцев.
Елена Рыковцева: С нами на связи Борис Вишневский из Санкт-Петербурга. Сегодняшнее мероприятие, форум, который называется международным, он отличается от всех остальных тем, что действительно проходит во время войны. Что вы чувствуете по его составу, по тому, как встречают гостей, по тому, как город приводят в порядок. В чем разница этого форума со всеми остальными аналогичными?
Борис Вишневский: Как ни удивятся наши слушатели, очень большой разницы на самом деле нет. Потому что форум этот перестал быть площадкой для серьезных дискуссий, он давно уже превратился в торжественный прием от имени президента Путина и текущего питерского губернатора на фоне питерских достопримечательностей. Он давно превратился во время, когда горожане сталкиваются с большим числом неудобств в связи с тем, что перекрываются дороги, очень трудно проехать по центру. Сейчас очень трудно стало проехать даже на окраине города, где проходят основные мероприятия этого форума. К этому всему мы привыкли. То, что приехало меньше гостей, чем обычно, скажу вам честно, даже не особо кого интересует. Потому что за последние годы число их все время снижалось, приезжали лица все ниже и ниже рангом. Хотя, конечно, нынешний форум имеет свои экзотические особенности, когда глава так называемой ДНР, бывший эмэмэмщик господин Пушилин вместе с губернатором Бегловым стреляют из пушки, открывая форум, но на сам форум приезжают пока еще запрещенные в Российской Федерации талибы. Я уже тут обменивался мнениями со своей очень умной знакомой, замечательной журналистской Венерой Галеевой, говорю, что странно, что талибы не открывали форум. Она говорит: видимо, будут закрывать. Это все было бы смешно, если бы не было грустно. Никаких реально серьезных инвесторов нет. Но мало кто в городе, скажу вам честно, обращает на это внимание, потому что ничего от этого форума и не ждут, кроме пиара, неудобств, присутствия огромного количества разных гостей, которые передвигаются на дорогих автомобилях и заполняют дорогие гостиницы и рестораны, больше ничего там, собственно, и не было. Мне понятно, что никакой серьезный инвестор не будет сегодня не то, что подписывать соглашение на этом форуме, он вообще не пойдет в Россию. Потому что кто будет вкладывать деньги в страну, которая в любую минуту скажет, что подписанные международные обязательства – это ничего не значащая бумажка, можно разорвать и выкинуть. Есть вещи, которые вызывают постыдные ощущения, то же самое участие талибов. На этом форуме шагающая пачка соды на входе, робот с женской грудью, пранкеры и дискуссия, где госпожа Набиуллина отвечает односложно на вопросы. Кому это интересно? И при этом завтра собираются прямо на Дворцовой площади устраивать большой губернаторский прием. Хорошо, что я туда не приглашен, потому что, на мой взгляд, просто постыдно участвовать в таком приеме в такое время, да еще и в таком месте.
Елена Рыковцева: Я выражаю большое сожаление, что вы туда не приглашены, потому что вы были бы нашим корреспондентом с этого приема. Завтра там выступит Владимир Путин, ваш город парализует окончательно. Можно было бы, конечно, вас расспросить, что было на этом приеме. Но нет, так нет.
Борис Вишневский: Я бы не пошел, даже если бы меня пригласили. Даже вашим корреспондентом не пошел бы, потому что это просто неприлично.
Елена Рыковцева: Давайте одно вычленим положительное из всего этого форума. Я смотрю российское телевидение много, 24 часа в сутки. И вдруг появилась Россия в лице Санкт-Петербурга, этого форума, потому что иначе тотальная спецоперация, война, Украина, а тут хоть что-то заговорили о своей стране. Вам хватает сейчас России в принципе в России?
Борис Вишневский: Во-первых, я не смотрю телевизор, в отличие от вас, поэтому я не вижу этой картинки, мне хватает интернета. Конечно, сейчас возможности ограничены, но я все-таки стараюсь получать информацию. Я, естественно, пользуюсь всевозможными средствами, которые позволяют смотреть даже заблокированные сайты или пользоваться заблокированными сетями, потому что информацию мне нужно получать. Что касается форума, хочу заметить, что сегодня чуть ли не самая обсуждаемая тема на этом форуме – это, уж простите, вопрос о коленках Марии Захаровой. Вот вам уровень этого форума. Заявления, опровержения, заявления Захаровой, что это не мои коленки, Венедиктов врет. Заявления Венедиктова: как можно отрекаться от своих коленок? Это на самом деле показывает уровень того, что у нас сейчас происходит. Что касается России, я ее наблюдаю не по телевизору, я ее наблюдаю каждый день на улице, я ее наблюдаю на каждом депутатском приеме, я наблюдаю в результате огромного числа обращений, которые ко мне, в частности, приходят от граждан. Я понимаю, что они думают. А еще я наблюдаю ту Россию, где надо, например, помогать беженцам. Мы в понедельник целой группой с коллегами из “Яблока” ездили в Тихвин, где около 280 беженцев из Мариуполя находятся, отвозили им огромное количество вещей, чтобы помочь. Я, естественно, стараюсь участвовать в этой помощи, как и мои друзья.
Елена Рыковцева: Я, к сожалению, упустила эту коллизию. А что с ее коленками не так? Он куда-то встала на них неудачно, порезала, ушибла? Что случилось?
Борис Вишневский: Вы счастливый человек. Вчера Захарова сказала, что Венедиктов у нас “иностранный агент”, он жалуется, что это незаконно, а он в прошлом году или раньше выкладывал все время фотографии молодых женщин, которые служат в армии Израиля, восхищался их молодостью и красотой, что они воюют за свою страну, а сейчас он пацифист, он за мир и против войны, как же так. В ответ на это Венедиктов написал: Маша, я и твои коленки у себя выкладывал. И вот тут началось. Захарова стала говорить: это не мои коленки, это все неправда.
Елена Рыковцева: Она внесла хоть какое-то содержание в это бессмысленное мероприятие. Они его хоть как-то украсили, есть, о чем поговорить, есть, чем его запомнить.
Борис Вишневский: Много экзотических персонажей приехало на этот форум, всякие политические фрики вроде господина Пушилина. Говорят, что Пасечник должен там быть, глава второй так называемой “республики” Луганской. Еще пранкеры развлекают народ. Самое интересное, что куча людей готова платить огромные деньги, чтобы присутствовать на этих обсуждениях, чтобы ходить на специальные концерты, какой-то ВИП-прием в Красном селе, чуть ли не по миллиону рублей там стоит билет, чтобы туда пойти. Это даже не могу назвать пиром во время чумы, это даже не пир – это какой-то довольно жалкий пикник на фоне чумы, но почему-то за огромные деньги.
Елена Рыковцева: Я хочу уточнить по поводу беженцев из Мариуполя. Каким вы видите их дальнейший путь? Насколько я знаю, беженцы, которым удается попасть в Россию, потом садятся в автобусы и едут в страны Балтии.
Борис Вишневский: Это не совсем так. У вас в эфире был мой друг, замечательный правозащитник и общественный религиозный деятельно Григорий Михнов-Вайтенко, который очень активно занимается помощью беженцам. Гриша со своей группой как раз ведут тех, кто хочет потом уехать в Европу. То есть они встречают, провожают, помогают с решением разных бытовых вопросов, их доводят до точки пересечения границы. Есть немалое количество таких людей. Но есть и много таких, которые в Европу ехать не хотят из-за того, что не знают никаких иностранных языков, у них там нет ни знакомых, ни родственников, ни друзей, никого. Небольшая часть тех, кто сейчас находится в пункте временного размещения под Тихвином, транзитом хотят дальше ехать в европейские страны, в этом им будут помогать. Остальные хотят так или иначе остаться здесь. Они бесплатно живут, их бесплатно кормят, можно бесплатно ездить по Тихвину. Огромное количество волонтеров, совершенно самоотверженных людей, их старается обеспечить, помогать. У нас есть в Питере прекрасная журналистка Галина Артеменко, которая сейчас один из координаторов этой помощи, я с ней тоже очень тесно сотрудничаю. Я надеюсь, что со временем часть сможет вернуться домой. Пока они ищут возможность как-то обжиться здесь. Люди потеряли все, полностью их мир разрушен. Им нужно то, о чем мы обычно не задумываемся, мы живем у себя дома, привыкли, что все есть.
Елена Рыковцева: Ситуация странная, они сейчас находятся в стране, из-за которой они все и потеряли. Они это понимают?
Борис Вишневский: У меня такое ощущение, что, во-первых, тот шок, который они испытали, их заставляет стараться сейчас об этом не думать. Во-вторых, они очень неохотно разговаривают. Я так понимаю, все они прошли фильтрационные лагеря, все они прошли беседы с нашими соответствующими службами. Когда они увидели меня первый раз, я не могу просить быть со мной откровенными. Очень многие из них, будучи в Мариуполе, смотрели российское телевидение, возможно, у них разные могут быть точки зрения на то, кто виноват в том, что с ними произошло. Часть, наверное, понимает, кто виноват.
Елена Рыковцева: А часть вполне может быть находилась под влиянием этой пропаганды. С нами Александр Харебин. Я даже не буду просить вас сравнивать этот фрик-шоу, о котором нам рассказали, с тем, что сегодня происходит в Киеве. Я думаю, что питерский форум вас мало беспокоит.
Александр Харебин: Не соглашусь с вами. Во-первых, я бы назвал этот форум антиэкономическим, потому что где экономика России, где мировая экономика – несопоставимые вещи масштабами ВВП мировых стран и Российской Федерации. Заканчивая теми экономическими санкциями, которые наложены. Плюс подбор участников форума, конечно, вызывает иронию и гомерический хохот, особенно в контексте заявлений Володина, который заявил, что Россия создает новую “большую восьмерку”, в которую по версии Володина должны войти страны такого уровня, как Иран, Турция, Мексика, Бразилия, Индонезия, Россия и Индия. Я не вижу представителей даже этих стран на этом форуме. Поэтому неподготовленный форум, глупый, бессмысленный. Тем не менее, почему он для Украины окажется знаковым или важным: в Украине достаточно обсуждается возможное выступление Путина завтра, уже проанонсировали некую значимую речь Путина, который заявит вполне вероятно, по мнению российских СМИ, о каком-то новом мировом порядке. Здесь, конечно, важно слышать, что заявляет лидер Российской Федерации, потому что “мой ортунг” Гитлера не привел к счастливой жизни Европу. Если в голове Путина уложился новый порядок, где Россия займет какое-то необычное место, можно ожидать разного развития событий.
Елена Рыковцева: С нами Алексей Мельник. Давайте начнем обсуждать то событие, которое случилось сегодня в Киеве – это встреча Владимира Зеленского с президентами Франции, Италии, Румынии и Германии. Чего от этой встречи ждут военные эксперты как вы?
Алексей Мельник: На мой взгляд, среди очень многих визитов высокого уровня этот визит, наверное, можно рассматривать как уникальный. Поскольку как раз приезд Шольца, о котором было очень много разговоров, были обмены колкостями по поводу того, что ждут, не ждут его. Постоянно со стороны Украины звучит критика в адрес Германии, временами заслуженная, временами преувеличенная. Я думаю, Шольц сам колеблется в своей позиции относительно уровня поддержки Украины, оценивая риски для внутренней политики, международный имидж, интересы безопасности. В данном случае сам факт этого приезда и то, что он посетил места “боевой славы” российской армии – это критически важно. Потому что можно много смотреть телевидение, но достаточно один раз своими глазами это увидеть, я уверен, что те мысли, которые у него в голове были, наверное, между собой где-то несовпадающие, они скорее всего уложатся в какой-то определенный порядок. То же самое можно сказать о важности приезда президента Франции, поскольку Франция время от времени выказывается по поводу сохранения лица Путина. Я думаю, что тоже такая видеотерапия может ему пойти на пользу. Италия давний друг, партнер России. Поэтому как раз такие три лидера, которые, наверное, больше всего в Европе симпатизировали Путину, – это достаточно символично. Что касается Румынии, Румыния с самого начала достаточно четко декларировала свою позицию.
Елена Рыковцева: Вы, наверное, не удивитесь, когда я скажу, что российские новости представляют визит по местам боевой славы этих президентов как «они посетили Ирпень, который был разрушен силами ВСУ, в котором были массовые убийства».
Алексей Мельник: Я также пытаюсь отслеживать российские новости, “Интерфакс” регулярно читаю. Достаточно интересны эти все интерпретации российские. Честно говоря, наверное, вряд ли сами гости высокого уровня читают или им доносят, как к этому относятся, как эти события комментирует Россия. Сейчас все меньше и меньше уделяется внимания тому, что говорят в России.
Елена Рыковцева: Эммануэль Макрон заявил на брифинге по итогам визита, что договаривается с Россией предстоит самой Украине, мы в это не вмешиваемся. Считаете ли вы, Борис, что да, возможны прямые переговоры между Россией и Украиной без посредничества этих людей, которые приехали?
Борис Вишневский: Мне кажется, что переговоры эти были бы возможны, если было бы взаимное желание. Я прекрасно помню, как где-то еще месяца два назад Владимир Зеленский предлагал Путину прямые переговоры, предлагал ему выйти из бункера и встретиться с ним и поговорить. Я не помню, чтобы ему что-то на это ответили бы. Все время я читаю и слышу, что какая-то страна предложила себя в качестве посредника, предлагая место, где они могли бы встретиться, то Турция, то Израиль, то еще кто-то. Мне сложно судить, что может побудить начать проводить такие переговоры, будут они прямыми или будут они не прямыми. Мне кажется более важным другое, что, собственно, нужно делать, чтобы этот ужас остановился. Ровно два месяца назад был съезд “Яблока”.
Елена Рыковцева: Давайте сразу скажем, что сегодня Григорий Явлинский вернулся в Россию, он уезжал по семейным делам.
Борис Вишневский: Явлинский возвратился из отпуска не очень интересного. Сочтут ли возможным извиниться перед ним, все эти шавки, простите, которые тявкали, когда он уехал, что он уехал и не вернется. Это были отнюдь не только провластные блогеры, это был господин Албуров, один из близких сторонников Навального, который Явлинского обозвал многолетним помощником Путина, покидающим страну. Явлинский вернулся и будет бороться здесь и работать здесь, прекрасно понимая те риски, которым он подвергается, и “Яблоко”, которое могут в любой момент закрыть. Множество наших товарищей под уголовным или административным преследованием. Господин Албуров из безопасного далека судит о тех, кто в России пытается как-то этому всему противостоять. На съезде была принята резолюция, что нужно скорейшее прекращение огня, чтобы перестали стрелять, бомбить и убивать. Нужен обмен пленными всех на всех. И нужно независимое объективное расследование всех сообщений о военных преступлениях. Из всего этого мы видим, что, слава богу, все-таки идет хотя бы обмен пленными, обмен телами погибших, хотя, я понимаю, что очень медленно. К нам обращаются родители или жены тех, кто попал в плен, или родственники срочников, которые уже участвовали в боевых действиях, которые боятся, что их снова могут туда отправить. Мы стараемся им помочь, направляем письма, запросы. Как раз сегодня внесли проект закона, чтобы призывников ни в коем случае не отправляли для участия ни в каких боевых действиях за пределами России. Я думаю, в любом формате, если пройдут переговоры, которые помогут хотя бы заключить соглашение о прекращении огня – это уже будет огромный шаг вперед. Пока я к этому, к сожалению, не вижу больших предпосылок. Я не военный эксперт, я не могу судить о ходе боевых действий, не допущен, что называется, к дипломатическим тайнам. Я знаю только то, что удается прочесть из сообщений разных средств массовой информации и информационных каналов.
Источник svoboda.org
