Пропаганда готовила ее к публичной казни. Вот она. Нацистка. Убийца. “Азовка”. У нее руки по локоть в татуировках. Мы ее схватили, арестовали и будем судить страшным судом. И вдруг – сюрприз. “Тайру” (украинского волонтера Юлию Паевскую)… отпускают. Она возвращается из русского плена в Киев. Как? Почему?! А был обмен. Такой. Междусобойчик. Вытаскивали сына видного чеченского чиновника. Москву предупредить забыли. Кремль в ярости и в страхе перед Рамзаном одновременно.
А также: Москва угрожает Литве страшными карами за остановку транзита в Калининград санкционной продукции. Киеву опять грозят “ударами по центрам принятия решений” за подрыв буровых платформ.
Война на сто фронтов. В эфире депутат Европарламента от Литвы Раса Юкнявичене, военный аналитик Александр Коваленко и публицист Леонид Швец. Ведет программу “Лицом к событию” Елена Рыковцева.
Елена Рыковцева: Мы наметили для обсуждения несколько событий, но последнее из них, которое мы совершенно не намечали, случилось только что. Сын Дмитрия Медведева все-таки вернулся из Соединенных Штатов и немедленно по возвращении вступил в партию “Единая Россия”. Папа поддерживает решение сына вступить в партию. “Ненормально, – сказал Дмитрий Медведев (его слова передает его помощник для РИА Новости), – когда родные российского руководства занимают невнятную позицию”. Это очень любопытное заявление.
С нами Леонид Швец. То есть Дмитрий Медведев заявляет, что родные теперь должны занять, приезжает мальчик и тут же занимает. Что вы об этом скажете?
Леонид Швец: Жалко мальчика. Папа в последнее время явно не дружит с головой, ведет себя, мягко говоря… Как бы мы ни относились к статусу президента России, но все-таки это некий исторический статус. Этот человек руководил огромной страной. Ведет себя, как… Жириновский, наверное, вел себя похитрее, а этот мелет что-то такое несуразное. И тут бы детям как-то… Не хочется, чтобы это была история с Ноем, над голым папой смеяться тоже неудобно, но и вступать в партию “Единая Россия” – тоже такой поступок, который характеризует этого молодого человека как не очень умного, прямо скажем.
Елена Рыковцева: Он, наверное, хочет как-то его поддержать, но есть же другие способы лечения, как нам с вами кажется.
Тут произошла гораздо более серьезная и совершенно фантастическая история. Сейчас в госпитале в Киеве находится Юлия Паевская – это человек, у которого масса друзей в Киеве, ее очень любят. Когда она попала в плен, ее друзья встали, извините меня за выражение, просто на уши и просили всех иностранных корреспондентов включиться в то, чтобы ее освободили. Но самый тревожный звонок для них прозвучал, когда из Юлии Паевской стали делать фашистку, нацистку на федеральном телевидении. Тогда они действительно отчаялись и сказали, что, скорее всего, нам ее не видать, потому что над ней явно готовят показательный процесс. И вдруг она невероятным чудом оказывается в Киеве. Посмотрим сюжет.
Елена Рыковцева: Исключительно темная история. Светлое пятно в ней в том, что Юлия сейчас в Киеве. Мы с ней пытались связаться, ей передали наше приглашение, она очень слабенькая, она истощена, она знает, что мы ее ждали. Но ее друзья абсолютно счастливы – это очень важно. Вторую часть этой истории мы будем сейчас обсуждать, каким образом все это случилось и что это может означать, вот такие обмены, о которых не знает Кремль, людей, которых вообще-то предписано сделать жупелами. В сюжете еще не прозвучало, что ей вообще-то убийства приписывали этих несчастных детей. Было бы довольно странно выпускать убийцу двоих малышей, которых она, видимо, на органы пыталась отвезти. Но, тем не менее, сейчас военные корреспонденты, которые распространяли о ней эти страшные слухи, эти ужасные, сплетнями даже не назовешь, эти россказни, отматывают назад и говорят: да, наверное, она все-таки не такая нацистка, как нам казалось. С нами на связи Александр Коваленко, военный эксперт. Как вы видите всю эту схему, которая случилась? Какие выводы мы должны сделать из этой схемы, из прямой чеченско-украинской схемы обмена?
Александр Коваленко: История на самом деле весьма поучительная в первую очередь для российских пропагандистов, как Куксенкова и ей подобные. Эта история достаточно ярко демонстрирует то, каково место в целом так называемых военкоров в общей иерархии событий, точно так же, как и разных говорящих голов так называемых ДНР и ЛНР. В первую очередь, когда Тайру взяли в плен – это было в марте, с 15 на 16 марта, фактически это было самое начало наиболее ожесточенных боевых действий. На тот момент российские оккупационные подразделения, российское командование считало, что у них все, пускай не получается, как в режиме блицкрига, но все будет достаточно успешно с определенной периодичностью времени, где-то в будущем. Именно из Тайры планировали сделать такого черного трансплантолога именно в информационном контексте. Дело в том, что еще с 2014-15 года СБУ занимается достаточно серьезно делом такого персонажа, как Елизавета Глинка, доктор Лиза. В СБУ достаточно серьезное на данного персонажа оформлено дело, в котором описывается то, как она вывозила детей из Луганской и Донецкой областей, эти дети впоследствии пропадали на территории Российской Федерации. Этот человек доктор Лиза в Украине считается именно черным трансплантологом, она являлась посредником, так же этим занималась еще и в Сирии с 2015 года, когда началась на официальном уровне военная операция в Сирийской арабской республике. То есть фактически именно Тайрой пытались компенсировать подобного рода военные преступления, которые прекрасно известны, которые имеют развитие в нашей законодательной плоскости, у наших силовых структур. Однако дальше все пошло намного хуже, чем могли себе в российском командовании представить. Поскольку не только пошли тотальные проигрыши на арене боевых действий, на фронте, непосредственно в Черниговской области, в Киевской области, в Сумской области, тотальное фиаско, которое завершилось фактическим бегством из этих областей, кроме этого огромное количество пленных стало появляться из состава российского оккупационного контингента у вооруженных сил Украины. Среди этих пленных, которых в очень большом количестве демонстрировали в видеосюжетах, что в новостях, что просто в социальных сетях, нет только представителей рядового состава. На сегодняшний день мы можем говорить не о десятках, не о сотнях, мы говорим о тысячах российских военнопленных, среди которых очень много офицеров не ниже майоров. Их, конечно, не показывают по телевидению, их не демонстрируют, но об этом прекрасно известно российскому командованию, в каком количестве кто находится в плену вооруженных сил Украины. С этого и начинаются самые интересные моменты – обмениваться-то надо. Рядовой на рядового – это понятно, идет обмен один на один, а когда речь заходит непосредственно о высшем руководящем составе, либо среднем звене руководящего состава, офицерском составе, совсем другие персоны, совсем другие фигуры. В принципе то, что изначально хотели сделать информационный контекст в рамках общей всероссийской пропаганды, стали приписывать убийства, трансплантации, стали ей приписывать то, что она неонацистка и тому подобное, как все резко нивелировалось совершенно неожиданно именно для самих же пропагандистов, которые фактически два месяца поддерживали эти нарративы в отношении Юлии.
Елена Рыковцева: Я должна вернуться в начало вашего выступления по поводу доктора Лизы, которая давно погибла в авиакатастрофе. Скажите, пожалуйста, она до того, как погибла, знала об этих преступлениях, которые ей инкриминируют в Украине? Например, я об этом слышу впервые, что ей инкриминируют продажу органов.
Александр Коваленко: Это появилось еще в 2014-15 году. Это уголовные дела, которые заведены, расследования, которые велись в отношении ее деятельности во временно оккупированных территориях Луганской и Донецкой области непосредственно Службой безопасности Украины. Фактически с нее подобного рода обвинения не сняты, даже несмотря на то, что она погибла. Помимо доктора Лизы в этой схеме были еще другие представители – это была целая сеть по вывозу детей в первую очередь из детских домов, это дети-сироты Луганской и Донецкой областей, которые вывозились на территорию Российской Федерации и попросту пропадали со временем из виду вообще всех надзирательных органов, их дальнейшая судьба неизвестна.
Елена Рыковцева: Я не готова обсуждать совершенно эту историю, потому что мне о ней ничего неизвестно. Вернемся к Тайре. У всех шок, похоже, что у Кремля тоже, потому что в конце концов НТВ готовило ее для публики по указанию Громова условного, и вдруг она выскальзывает из рук. Как вы видите цепочку этого прямого обмена чеченцами, своего человека забрать, а эту отдать?
Александр Коваленко: Я не могу говорить о том, что в этой цепочке главную роль сыграл элемент кадыровцев. С другой стороны я могу сказать то, что в любом случае без ведома российских структур это не происходило. Какая именно силовая структура отвечала за сам непосредственно обмен, при содействии, по просьбе представителей кадыровского пула, либо при его отсутствии, либо был обмен на совершенно другого человека. Я не исключаю даже варианта, что был обмен какого-то высокопоставленного офицера, который находился в плену. Варианты могут быть совершенно различные.
Елена Рыковцева: Есть шансы, что украинская сторона объявит, кого все-таки получила Россия взамен Юлии?
Александр Коваленко: Я этого не исключаю. Со временем мы, безусловно, узнаем, кто являлся непосредственно главным персонажем этого обмена с украинской стороны, кого вернули Российской Федерации. Это демонстрация того, насколько пренебрежительно относятся высокопоставленные представители силовых структур к нижестоящим всем пешкам, начиная от так называемых военкоров, заканчивая псевдоруководством, псевдопредставителями псевдообразований квазиреспубликанского масштаба, как ДНР и ЛНР, то есть без них все решается. За последнее время мне довольно часто задавали вопрос относительно судьбы вышедших с “Азовстали” “азовцев”, также относительно приговоренных к смертной казни представителей других государств так называемым судом так называемых ДНР и ЛНР. Собственно, не играет это никакой роли, что там решил так называемый суд, решать будут совершенно другие люди, а не эти чебурашки и марионетки.
Елена Рыковцева: Ощущения у меня немножко другие, что как раз эти люди, которые якобы будут решать, не они оказались решалами в данной ситуации. Ирина Куксенкова, теперь уже знаменитая дама, которая сначала говорила, что ее надежные как автомат источники говорят, что Юлия сидит в тюрьме ДНР, потом ее абсолютно надежные источники продолжали уверять уже после всех опровержений чеченской стороны, что было вот так, что все-таки обменивали ребенка представители Чечни на Юлию. Причем абсолютно понятно, как раз я тут не соглашусь с Александром, что никакой Кремль в известность не поставлен, потому что у них уплыла из рук пропагандистская рыба, которую раскручивали как нацистку и убийцу. Вы допускаете такую возможность, что существуют прямые без спроса контакты того же Кадырова с СБУ?
Леонид Швец: Контакты могут быть неофициальные, какие-то закулисные, какие угодно. Могут быть контакты на уровне командиров бригад и бригады, которая стоит с другой стороны. Постоянная практика, допустим, обмена телами. Что касается этого случая, безусловно, условием того, что следующие какие-то необходимые обмены любой из сторон, в этом случае заинтересованность украинской стороны была просто максимальной, Тайра действительно легендарная фигура, ее надо было вытаскивать, уж не знаю, какой ценой. Гарантии того, что следующие варианты будут удаваться – это то, что как это прошло, какой ценой и как все это проходило, останется тайной. Это специфика этой операции, она должна остаться в своих деталях загадкой, потом в мемуарах напишут. Я бы не исключал варианты, что там какие-то другие люди на самом деле были обменены. Я бы не исключал операции, когда взвешивали на весах, допустим, бог с ним, отказаться от информационной провокации, действительно Тайру должны были сделать какой-то страшной убийцей: смотрите, во-первых, она плевок в лицо всем скрепам, перед нами совершенно продвинутая женщина, еще с татухами. На другой чаше весов могла быть действительно чья-то, кто-то попался действительно важный. В качестве прикрытия могли скормить этой российской журналистке какую-то версию, которая привлекла большой резонанс, на нее отвлеклось внимание, осуществился какой-то обмен неизвестно, на кого. Но при этом надо исходить из того, что мы не знаем, и страшно радоваться, что Юля сейчас среди нас. Она очень эффективный организатор волонтерской помощи, прежде всего медицинской, сейчас она очень нужна нам всем, дай бог ей здоровья, пускай поправляется. Я уверен, она вернется.
Елена Рыковцева: Я только хочу отметить, что версия, которую скормили журналистке, страшно невыгодна для имиджа того же Рамзана Кадырова в глазах и Кремля, и российского народа, что как же так, он ведет такого рода переговоры. Только что приезжает к нему Золотов, начальник Росгвардии, стоит с ним на сцене в Грозном, вручает ордена и награды. И тут, оказывается, военному корреспонденту Первого канала скармливают, как вы говорите, версию о том, что Рамзан в обход Кремля ведет переговоры по поводу родственников своих представителей в Крыму. Это, конечно, крайне для него невыгодно, поэтому и последовали опровержения. Я предлагаю посмотреть опрос москвичей, которых, как вы знаете, готовят к тому, что нет, никаких обменов с этими нацистами из “Азова”, должен быть военный суд, они преступники, они ответят по закону. Мы спрашивали их: нужно ли обменивать?
Елена Рыковцева: С нами Раса Юкнявичюне, депутат Европарламента от Литвы. Хотелось бы получить ваш комментарий об этом опросе. Все-таки людям кажется важнее, чтобы своих возвращали домой, пропаганда где-то недоработала в этом месте.
Раса Юкнявичюне: Наверное, недоработала. Я все равно верю, что в России, особенно вы сказали, что в Москве опрос был сделан, что много людей, которые не поддаются черной, это слишком мягко сказать, пропаганде. Уже психологические операции ведутся против собственных людей. С самого начала, с 24-го я слежу, как воюет с мозгами, мышлением россиян Кремль, что они делают, какие эксперименты с людьми. Я думаю, что люди имеют свое мнение.
Елена Рыковцева: Сейчас мы посмотрим сюжет о том, что происходит уже с вами.
Елена Рыковцева: С нами Раса Юкнявичюне, депутат Европарламента от Литвы. Хотелось бы получить ваш комментарий об этом опросе. Все-таки людям кажется важнее, чтобы своих возвращали домой, пропаганда где-то недоработала в этом месте.
Раса Юкнявичюне: Наверное, недоработала. Я все равно верю, что в России, особенно вы сказали, что в Москве опрос был сделан, что много людей, которые не поддаются черной, это слишком мягко сказать, пропаганде. Уже психологические операции ведутся против собственных людей. С самого начала, с 24-го я слежу, как воюет с мозгами, мышлением россиян Кремль, что они делают, какие эксперименты с людьми. Я думаю, что люди имеют свое мнение.
Елена Рыковцева: Сейчас мы посмотрим сюжет о том, что происходит уже с вами.
Елена Рыковцева: Что вы скажете по этому поводу, чего ждать теперь Литве? Грозятся разными карами. В этом диалоге, который вы увидели, было продолжение, что вообще-то надо уже брать, Сувалкский коридор, даже ведущий удивился, как его брать под контроль. Так же, как Херсон, брать его под контроль, этот переход. Как они могут ответить Литве, чего вы ждете от этих угроз?
Раса Юкнявичюне: В первую очередь я хочу уточнить, то, что было сказано с самого начала вашего репортажа, потому что Литва не ввела никаких ограничений, не вводила никаких односторонних индивидуальных или дополнительных ограничений на транзит. То, что многие средства массовой информации даже в Соединенных Штатах вчера и даже сегодня, они тоже начали с такого выражения, что Литва что-то ограничила. Нет, Литва ничего не сделала такого. Это санкции четвертого пакета, который был принят 15 марта и вступает в силу, Литва только обеспечивает выполнение санкций, которые вступили в силу с 17 июня. Транзит как шел, так и идет, пассажиры как ехали, так и едут, и будут ехать. Большинство грузов как ехали, так и сейчас едут. Только то, что было написано в санкциях четвертого пакета – это металлы, это сталь, два вида продукции, которые нельзя вывозить из России, под это как раз попадает и территория Литвы, мы являемся членом Европейского Союза, мы должны выполнять санкции, потому что сами голосовали за это, все государства голосовали. Если отвечать на ваш вопрос, что это такое сейчас, то я изучала и то, что кремлевские, я бы сказала, такой вид оружия информационной войны, они делают операцию информационную. Кстати, могу сказать, что им как-то удалось, потому что через весь мир пошла такая волна информации, то Литва что-то сделала специально. Наоборот, Литва ничего не хочет делать.
Елена Рыковцева: Дело в том, что у вас очень особая ситуация с Калининградом – это анклав, поэтому все сконцентрировались на вас. Ведь существовали пломбированные вагоны, то есть садятся люди в России, едут в Калининград через территорию Литвы, их не выпускают, они не должны получать визы, они могут вообще ехать без загранпаспортов через вашу территорию. Хотя формально если подходить к этому, в Литву нельзя попасть без загранпаспорта, но поскольку это особая ситуация, их сажают в этот вагон, закрывают окна и двери, они через Литву проезжают. В этом случае тоже особая ситуация – эти грузы идут из России в Россию по территории Литвы, будем считать, что в пломбированных вагонах. Вы согласны, что случай прецедентный, это ситуация, которую надо рассматривать отдельно может быть?
Раса Юкнявичюне: Может быть этого не было сделано, конечно. Потому что санкции вводятся для всей территории России, потому что Россия начала войну. Это не об исключениях надо говорить каких-то, не о том, что мы должны волноваться за то, что Калининградская область или какая-то другая область России не получит сталь или черный металл. Будет еще и пятый пакет, будет и шестой пакет, там тоже есть сроки, когда они будут вступать в силу. Будет и алкоголь, кстати, на алкоголь есть санкции, они вступят в силу в августе месяце. Россия должна готовиться к этому. В первую очередь надо остановить войну, остановить стрельбу, не убивать украинцев, и не будет проблем вам никаких с транзитом. Неужели Литва должна как-то думать про то, какие исключения могут быть для Калининградской области, которая тоже участвует в войне?
Елена Рыковцева: Вы услышали просто шквал угроз: и ядерное оружие в Калининград, и войска вводить. Сумасшедшие эксперты, которые потом оказываются не такими уж сумасшедшими, потому что много чего сбывается из того, что они там несут, как нам кажется. Чем, вы считаете, серьезно может ответить Россия?
Раса Юкнявичюне: У меня есть вопрос, почему они это делают сейчас, такую большую эскалацию, информационную войну из этого. Нет такого ответа пока что, но все-таки я думаю, что из таких самых черных сценариев может быть то, что они называют деэскалацией. Они угрожают, они хотят, чтобы все боялись. Цель, я думаю, даже не Литва, цель – те, кто принимает решения в Европейском союзе и в НАТО, другие государства, включая Литву. Потому что на этой неделе будет саммит Европейского союза насчет статуса кандидата, и другие решения будут приниматься. Еще будет скоро очень саммит НАТО в Мадриде. Я думаю, что это как раз они придумывают такие акции, информационные войны, чтобы все испугались. И испугались некоторые. Даже в Литве люди, конечно. У нас оппозиция работает, люди, которые сразу начали давить на правительство. Те, которые всегда смеялись: ой, Россия нападает, где эта Россия, где она нападает? Это было в комментариях. Сейчас уже об этом не говорят, но они говорят: вот, видите, Россия будет нападать, потому что вы сделали то-то и то-то. Ведется информационная война, я думаю, в первую очередь, чтобы испугались. А может быть получится, что Европейский союз будет начинать как-то исправлять свои санкции и так далее, чтобы сделать сомнения. Они даже сравнивают с Одессой: видите, нас винят, что блокада в Одессе, а они сами делают блокаду. Это рассказывают своим людям в России тоже. Это информационная война, мы должны знать про это. Я думаю, самое главное, чтобы никто не испугался, потому что не надо нас пугать, у нас нет газа от России, у нас нет нефти из России, так что мы давно к этому подготовились. Мы являемся членами НАТО, смотрим очень внимательно, что вокруг наших границ. Они вывезли солдат из Калининградской области, не всех, но много солдат в Украину воевать. Они даже из Таджикистана уже взяли свои войска. Так про что они говорят? Конечно, у них есть бомбы, у них есть оружие еще, но НАТО ответит, они знают.
Елена Рыковцева: Я поняла, что главный вывод из разговора с вами мы делаем: если не будет войны, какие тогда будут возникать проблемы? Никаких не будет возникать, по крайней мере, у Калининграда точно. Мы увидим сейчас сюжет, опять новая порция угроз поступила пока что от какого-то депутата от Крыма, который сказал, что сейчас мы ударим по «центрам принятия решений» – это такая уже тоже мантра, посмотрим, что за история.
Источник svoboda.org
