Когда кончится агрессия? В эфире программы “Лицом к событию” журналист, писатель, ведущая канала “Латынина ТВ” и обозреватель “Новой газеты Европа” – Юлия Латынина.
Настоящий материал (информация) произведен, распространен и(или) направлен иностранным агентом Соколовым Михаилом Владимировичем, либо касается деятельности иностранного агента Соколова Михаила Владимировича. 18+ *Михаил Соколов не согласен с этим статусом
Михаил Соколов: Сегодня наш гость – журналист, писатель, ведущая канала “ЛатынинаТВ”, обозреватель “Новой газеты. Европа” Юлия Латынина. Давайте мы обсудим последнюю неделю войны России с Украиной. Важное событие, которое действительно привлекло внимание многих – это атака в Белгородской области. Грайворонский район сегодня был снова обстрелян. На ваш взгляд, это была военная операция или это пропагандистское мероприятие с участием отряда РДК?
Юлия Латынина: Во-первых, одно другого не исключает. А во-вторых, у этой операции был грандиозный военный смысл, который был связан с тем, что это 700 километров неохраняемой границы. То есть с точки зрения военной происходит некий абсурд: вся война идет в Украине, войска сконцентрированы на той линии, которую захватили российские войска, при этом 700 километров границы, по которой можно дойти вплоть до Москвы, абсолютно открыты. При этом всем понятно, что действительно украинские войска туда не пойдут. Потому что, во-первых, это запретили американцы. Во-вторых, потому что дома и печка помогает, и перенесение войны на территорию России, соответственно, очень сильно могут измениться настроения в российском обществе. Прекрасно вышли из этого положения, запустив туда РДК. В результате Путин оказался вынужденным отвлечь пусть очень небольшую часть сил. Но поскольку лиха беда начало, я думаю, что это будет точно не последний раз. Чисто военная цель очень понятная – отвлечь как можно больше российских войск от границы с Донбассом и заставить их быть сосредоточенными где-то в Брянской и Белгородской области.
Михаил Соколов: То есть будут войска перебрасываться Путиным из Запорожья защищать от проукраинских добровольцев Белгород и Брянск? У нас есть какие-то подтверждения того, что это происходит? Я, честно говоря, не обратил внимания.
Юлия Латынина: Нет, этого практически не происходит. Потому что действительно понятно, что это очень небольшие подразделения. Марк Фейгин, который видел легион “Свобода России”, говорит, что он видел лично 20 человек. Римский легион насчитывал 5200 человек, 5200 и 20, я бы сказала, это существенная разница. Если бы мы встретили некое военное подразделение, которое предполагает, что в нем такое-то количество человек, а вместо этого в нем 20, то, понятно, что это не очень серьезно. РДК, в отличие от легиона “Свобода России”, существует действительно с 2014 года, в нем в том числе состоят люди крайне правых убеждений, в том числе те российские националисты и нацисты, которые до 2014 года не очень притеснялись в России, а после 2014 года Путин их начал притеснять, они убежали в Украину, они реально там воюют. На самом деле это главная проблема. Потому что если ВСУ хочет, чтобы это был серьезный отвлекающий фактор, то, конечно, людей должно быть больше. А чтобы людей было больше, должен быть принципиально другой подход к их набору.
Мне кажется, это абсолютно грандиозный ресурс, который могла бы использовать Украина, который связан с тем, вы совершенно правы, появление даже 150 человек, они не сразу ушли, они действовали, безусловно, храбро, они поэтому понесли потери, они всячески пытались отвлечь какое-то количество сил на себя. Понятно, что такими силами это просто невозможно. Если этот легион будет постепенно становиться частью чего-то большего, если, скажем, российские войска, которые окажутся в плену, будут переходить на сторону Украины, для чего нужно существенное изменение некоторых подходов, то это даже не тактический, даже не отвлечение внимания Путина – это абсолютно стратегический поворот в войне, который, на мой взгляд, тем более важен Украине, что нет никаких оснований полагать, что Запад, особенно США, собирается свергать Путина. Судя по всему, они смирились с ним, они даже боятся, что если Путина свергнут, то получится как в Ираке после свержения Саддама Хусейна. Предпочитают известное зло неизвестному. Поскольку при наличии Путина эта война никогда не кончится, что самое страшное, этот регион никогда не станет стабильным, то, конечно, украинские власти должны быть теоретически заинтересованы в том, чтобы превратить такого рода войска в серьезную военную силу, которая просто кардинальным образом поменяет весь расклад внутри России.
Михаил Соколов: Насколько я понимаю, сейчас расчет делается на это контрнаступление ВСУ. Советник главы Офиса президента Украины Михаил Подоляк говорит, что контрнаступление уже началось. Каково ваше впечатление, оно действительно началось?
Юлия Латынина: Это зависит от того, с какого момента считать контрнаступление. Как писано в разных военных книжках: мобилизация – есть война. Подготовка поля боя, которую мы видим, то разведка боем, которая происходит, когда разведчики заходят на территорию, оккупированную российскими войсками, соответственно, смотрят, какие места слабые обороны, какие места сильные, они вызывают огонь на себя. Если никакого огня нет, они просто закрепляются на этой территории. Если огонь есть, они внимательно смотрят, с какой стороны стреляют, какое количество долговременных огневых точек и так далее. Все эти ракеты, беспилотники, которые летают и подрывают российские то нефтебазы, то склады с оружием, то еще что-то, бесспорно это все не просто подготовка к наступлению – это такие вещи, которые делают наступление уже неотмененным. Потому что если вы взорвали нефтебазу, то позже, чем через месяц после этого взрыва вы просто наступать уже не можете, потому что эту нефтебазу построят и завезут снова. С какого-то момента у нас пошел обратный отсчет. Есть первая ступень ракеты, вторая ступень ракеты, Илон Маск ввел понятие нулевой ступени ракеты – это тот стартовый стол, который не употребляется для запуска ракеты. Считайте, что мы находимся в нулевой ступени наступления.
Михаил Соколов: Прилеты, которые становятся все дальше, в Краснодар прилетел беспилотник или какая-то ракета, кто-то ударил по комплексу С-300 в Бердянске, атака военного корабля “Иван Хурс” Черноморского флота – это можно считать новым этапом военных действий?
Юлия Латынина: Это та подготовка поля боя, о которой я говорила только что. Более того, я обращаю ваше внимание, что есть обратный отсчет: вы начали бить по нефтебазам – это значит, что в течение месяца вы должны наступать. Мы видим, что не очень удачными оказываются атаки беспилотниками. В начале войны все возлагали на них какие-то абсолютно гигантские надежды, в том числе и я, потому что казалось, что никто еще не видел войны с таким количеством беспилотников, ударных именно беспилотников. Только армяно-азербайджанская война в Карабхе, просто она была очень маленькой. Сейчас мы видим, что довольно много беспилотников стали особенно в Крыму перехватывать. Они летят не напрасно, даже если их перехватывают, потому что они тем самым разведывают районы обороны. Количество ПВО российской не бесконечно, соответственно, в следующий раз они просто огибают этот район и летят дальше. Тем не менее, то ощущение, которое могло быть пару недель назад, что сейчас за месяц по два-три беспилотника в день вынесут просто все крупные российские базы в Крыму, оно просто не оправдалось. Эти базы явно будут выноситься, во-первых, они уже выносятся сейчас, я думаю, что наиболее крупный залп, то, что будет соответствовать классической артподготовке, мы увидим непосредственно перед наступлением буквально из “Шторм шедоу” и “Хаймерсов”. Это будет более одномоментное явление. Хотя и сейчас очень много всего выносится из “Шторм шедоу”.
Михаил Соколов: Если говорить о поставках военной техники, до нас доносится информация, достаточно ли ее для того, чтобы начать контрнаступление? Или коалиция в пользу поставок самолетов, будет обучение летчиков? Реально будут ждать, когда у Украины появится хотя бы частичная авиагруппа условных Ф-16?
Юлия Латынина: Военной техники никогда не бывает достаточно. На этом строятся все жалобы военных историков, которые, не краснея, рассказывают, что в 1941 году у Сталина большая часть танков была устаревшая. Они были не 1941 года производства, они были 1938 года производства. Соответственно, у него их было мало. Ком катится с горы, он еще не ударился о дерево, но он уже катится, его уже не остановить. Конечно, никто истребители Ф-16 ждать не будет. Совершенно явно, что их собираются давать на осень. И это очень круто, это очень неприятно для Путина. Я думаю, это не более неприятно для него, чем наступление.
Путин все время надеется на разные странные вещи, что Европа то замерзнет, то еще чего-то. Его последняя надежда, что Европа и Америка, что им надоест, они начнут мириться, тут он прибежит со своим мирным планом, переданным через Папу римского. Когда ему в ответ говорят, что ты, пожалуйста, не надейся, потому что после наступления будет еще осень, когда Украине дадут Ф-16, с помощью Ф-16 можно вынести весь Донбасс, то это более неприятно, чем сиюминутная перспектива наступления. Мы видим, как ведет себя Пригожин, который все понимает, но Ф-16 – это дополнительная следующая стратегическая неприятность.
Михаил Соколов: Кто-то хочет, на ваш взгляд, заморозки войны? Китайская делегация, сегодня появились сведения, ездила и предлагала что-то подобное. Есть скептики в мире и в Соединенных Штатах. Кстати говоря, генерал Марк Милли высказался, что Россия не добьется военной победы в Украине, но Киеву вряд ли удастся вытеснить российские войска с территории Украины в ближайшее время полностью.
Юлия Латынина: Генерал Милли сказал “в ближайшее время”. Понятно, что нынешнее наступление рассчитано в основном на Запорожье. Даже если есть какие-то планы на Крым, то эти планы под сильным оперативным вопросом. Дают же Ф-16 на осень – это же не ближайшее время. Что касается людей, которые заинтересованы в перемирии, да, такой человек есть, его зовут Владимир Путин. Поскольку у него “крыша” поехала, он уже один раз отверг предложение о перемирии, которое было передано ему в январе Бернсом и Салливаном. Вернее, он предложил совершенно нереалистические условия, после этого и началась подготовка к нынешнему украинскому наступлению. Насколько мне кажется, Путин упустил момент. Это его представление, что сейчас они устанут, а у меня длинная воля, оно относится, просто он живет в выдуманном мире, где есть боевые комары и НАТО, а с другой стороны НАТО все время злоумышляет против России, одновременно должно почему-то устать. Я не понимаю, каким образом он может верить в одно и другое, но, видимо, верит.
Это из той же серии, что Европа замерзнет или он разрушит энергетическую систему Украины. Конечно, самый серьезный игрок с перемирием – это Китай, потому что Китай сейчас заинтересован в поддержании на плаву жизни Путина по той же самой причине, по которой европейские державы в XIX были заинтересованы в поддержании жизни вечного больного под названием Оттоманская империя. Я просто не вижу, зачем остальным странам, начиная с Украины и кончая США и Западом уступать в этой ситуации хотелкам Китая. У них абсолютное преимущество. У ни есть идеальный штурм – это условие идеальной победы, когда быть международным хулиганом, быть международным злодеем решил человек, который довел свою страну до такого состояния, что она не может быть физически международным злодеем. Проучить этого человека – это подать хороший пример другим более удачливым международным злодеям, включая Эрдогана и Си Цзиньпина. Зачем от такого отказываться, с какой кстати?
Михаил Соколов: Вы пишете, что распад России – это главный козырь, которым пугает Запад Путин. Он действительно пугает? Чем можно испугать Запад после конкретной, совершенно ясной агрессии, которую мы видим сейчас?
Юлия Латынина: Запад можно много, чем испугать. Кстати, Путин много раз удачно пугал Запад. Вся нынешняя уверенность Путина связана с тем, что он с 2007-8 года удачно пугал Запад, Запад говорил: нет, Украину, Грузию не надо в НАТО. Путин решил, что ему все сойдет с рук. Путин пугал Запад применением ядерного оружия. Причем с самого начала этой войны он намеренно допускал утечки, что если Запад будет помогать Украине, то он применит тактическое ядерное оружие. На что, судя по всему, ему дали понять, что, мягко говоря, не подарит ему счастья. Что касается истории про распад России, хорошо известно, что разные “путинферштейнеры” именно этот дискурс толкают в Вашингтоне, что будет ужас. Свергли Саддама Хусейна, во что превратился Ирак. Соответственно, Европа от этой перспективы тоже не в восторге. Потому что если представить себе распад России, то, как мы знаем, распад многонациональных государств часто сопровождается взаимной резней. Десятки миллионов побегут и рано или поздно добегут до Европы. Сейчас можно не пускать со словами: идите и свергайте своего Путина. Когда режут все всех и гражданская война, побегут. Как не пускать? Можно не пускать, но сильно потеряешь лицо. Путин этим и пугает. Я понимаю людей, им хочется отзеркалить Путина, Путин хотел расчленить Украину, в Украине есть люди, которые говорят – пусть Рашка распадется. Просто это подарок то, что они говорят, для Путина. С моей точки зрения, мира в этом регионе не будет, пока Путин находится у власти. Если он потерпит любой поражение, он останется у власти, он будет строить из России ХАМАС, этот ХАМАС будет постоянно делать гадости Украине, причем не с помощью маленьких ракет, как у ХАМАСа, а с помощью тех, которые бьют на полторы тысячи километров – этого вполне хватает. Соответственно, пока Путин есть, мира в этом регионе не будет.
Источник svoboda.org
