Президент Турции в ходе своего визита во Львов предложил Владимиру Зеленскому встретиться с Владимиром Путиным. Зачем? И какова его собственная позиция в российско-украинском военном конфликте? Обсуждают Александр Харебин (Украина), Тофик Аббасов (Азербайджан). Ведет программу «Лицом к событию» Елена Рыковцева.
Елена Рыковцева: Главные события сегодня происходили во Львове, где встретились президенты Украины, Турции и Генеральный секретарь ООН. Они посетили ряд важных для Украины мест, после этого состоялась 40-минутная встреча, которая завершилась подписанием меморандума. Посмотрим сюжет об этом.
Елена Рыковцева: Сразу скажу, что Генерального секретаря ООН Гутерриша больше всего интересовала ситуация с Запорожской АЭС, потому что он собирается нанести туда визит. Уже обе стороны проанонсировали взрывы, провокации, которые случатся в этот день, 19 августа. Российская сторона только что в своих пропагандистских ток-шоу объяснила, что украинская сторона обязательно осуществит обстрел атомной электростанции. В украинских новостях только что было рассказано, что российская сторона сделает именно это. Поэтому, естественно, Генеральный секретарь ООН озабочен тем, каким образом будет осуществляться его визит.Эрдоган является человеком, удобным для всех сторон в этой войне
Мы сегодня говорим о треугольнике – Украина, Турция, Россия. С нами на связи Александр Харебин. Это пока только очень официальная часть, которую мы увидели. Неофициально с самого начала говорилось, что президент Турции приедет не то чтобы организовывать встречу Путина и Зеленского, но, по крайней мере, будет вносить ему это предложение. Считаете ли вы, что это близко к правде?
Александр Харебин: Формат этой встречи подразумевает конфиденциальность. Озвученные 40 минут по факту этой встречи – это крайне мало для озвучивания финальной позиции. Да, в Украине ожидали и ожидают, что Путин первым заговорит о необходимости переговоров с Украиной, о необходимости выхода Российской Федерации из этой войны с минимальными для нее последствиями. Да, в Украине ожидается, что именно Эрдоган станет тем переговорщиком, посредником, который играет сейчас роль в зерновом коридоре, в формировании экспортного потенциала для Украины. Эрдоган, который формирует поставки в Россию санкционных товаров, как раз является удобным для всех сторон в этой войне России и Украины человеком: будучи региональным лидером крупного государства, он вполне претендует на статус удобного для всех партнера. Поэтому не исключено, что разговор об этом был.
Елена Рыковцева: С нами на связи Тофик Аббасов. У Эрдогана есть какие-то предпочтения, которые он, конечно, не выражает, как прекрасный дипломат, но вы ощущаете, что ему все-таки более важен этот, чем тот?
Тофик Аббасов: Мне кажется, что в данном случае Эрдоган больше всех ценит себя и преследует цель реализации интересов собственной страны. Анкара всегда ставила своей целью построение взвешенных, внятных отношений и с Москвой, и с Киевом. Во-первых, Турция не желает терять свои рынки: и российский рынок для Турции очень важен, и украинский важен. С другой стороны, Турция берет на себя очень почетную посредническую миссию для того, чтобы не дать разрастись вакууму. Пространство не терпит пустоты, и раз происходит такой жесточайший вязкий кризис, значит, должна сказать свое слово деликатная дипломатия. В этом отношении мы видим, насколько Генсек ООН Гутерриш связывает большие надежды именно с Турцией и с миссией лично Эрдогана. Для того, чтобы немножко умерить напряженность, снизить градус этого жесточайшего противостояния, наконец разрулить обстановку вокруг Запорожской атомной электростанции, а с другой стороны, нащупать пути для того, чтобы соединить за одним столом противоборствующие стороны, состыковать их лидеров, создать необходимые предпосылки для того, чтобы не прерывался диалог. Там есть прорыв в зерновом вопросе. Если удастся отогнать черные тучи с Запорожской АЭС, то, мне кажется, начнутся первые шаги, которые впоследствии могут стать более уверенными.
Елена Рыковцева: Вы сами сказали сейчас о состыковке этих лидеров. Эта идея состыковать их сейчас исходит от президента Турции, или все-таки инициатива такой встречи прозвучала на их встрече с Владимиром Путиным?Анкара всегда ставила целью построение взвешенных, внятных отношений и с Москвой, и с Киевом
Тофик Аббасов: Я хочу напомнить недавнюю жуткую историю с подбитием российского военного самолета в небе Турции на границе с Сирией. Тогда отношения между Москвой и Анкарой абсолютно испортились, и выступил президент Азербайджана Ильхам Алиев. Его посредничество сыграло на результат. После этого интересам и Москвы, и Анкары никаким образом не отвечает их жесткое столкновение, противоборство и конкуренция. Да, на мировых площадках они, может быть и конкуренты, соперники, но, тем не менее, общие интересы и ожидания, связанные с рыночными и другими стратегическими соображениями, с ростом товарооборота и так далее, как раз создают необходимую основу для каких-то контактов.
Я думаю, что в Сочи 5 августа как раз был очень обстоятельный обмен мнениями между Путиным и Эрдоганом, они согласились и сошлись на том, что необходимо действовать, а не рассматривать какие-то вероятности или выстраивать прогнозные расчеты, потому что ситуация не оптимистично настроенная, я бы так сказал. Если так будут развиваться события на фронтах, то это не будет сулить ничего хорошего ни одной из сторон. Не будем забывать, что война между Украиной и Россией очень ощутимо бьет по мировой системе, по экономическим показателям, растут цены на энергоносители, на сырьевые ресурсы, происходят болезненные скачки на фондовых биржах, на финансовых рынках и так далее. Это не только война двух стран – это еще глобальный конфликт, который раздает шоки на все четыре стороны. Поэтому это еще и в интересах сопредельных государств, чтобы Россия и Турция совместно с Украиной смогли бы договориться. Уже понятно, что окончательного военного решения этого конфликта нет и не предвидится, поэтому должна сыграть свою роль искусная дипломатия.
Елена Рыковцева: Александр, как вы объясните то, что именно к Эрдогану бросаются, как к последней надежде? Почему он играет такую большую роль в этой истории, и не первый раз за эти полгода?
Александр Харебин: Я соглашусь с коллегой: Эрдоган любит Турцию и себя в Турции. Сейчас это основная его миссия – усилить свою личную роль в управлении государством, усилить положение самого государства как регионального сильнейшего игрока, зарабатывая на этой войне в Украине и зарабатывая в этой войне на России.
Думаю, российские журналисты-расследователи когда-нибудь снимут фильм о том, сколько яхт российских миллиардеров или российских подсанкционных политиков окопались или остановились в Турецкой республике. Фактически Турция для россиян сейчас превратилась не только в место отдыха среднего класса и зауральских нефтяников, но и в прибежище, в одно из государств, наиболее простых для получения гражданства и вида на жительство, более близких к России, чем Таиланд, Латинская Америка либо другие страны, где их, вполне вероятно, еще ждут.
Для Украины Турция не только строит завод по производству «Байрактаров», отказывая при этом России, но и в последние годы участвует в многомиллиардных контрактах на восстановление довоенной инфраструктуры; подписание сегодняшнего контракта по инфраструктуре говорит о том, что Турция готова и будет присутствовать в будущем послевоенном восстановлении Украины.Края этому не видно, пока не наступит переломный момент в войне, и тогда вопрос переговоров будет иметь другой окрас
Эрдоган – это для Турции, Эрдоган – это про Турцию. Те условия, которые будут предложены участниками мировой геополитической тусовки, наверное, и будут определять финальный выбор Эрдогана, на чью сторону он встанет. Наши и ваши зрители, написавшие в чат, что Турция член НАТО, – это, конечно же, важно, но мы не забываем о том, что кроме желания турков купить самолеты-истребители F3, F16, Турция совершенно спокойно в нарушение правил НАТО купила С400 в России. Первая партия была поставлена пару лет назад, а вторая что-то задерживается. Я думаю, что Российская Федерация не сможет обеспечить Турецкую республику зенитно-ракетными комплексами С400. Это тоже один из важных аспектов, которые Эрдоган с Путиным, наверное, проговаривали в Сочи.
Касательно того, кто был инициатором, Эрдоган или Путин. То, что я знаю о происходящих процессах, позволяет мне утверждать, что именно Путин был инициатором этих переговоров. Не Эрдоган стал первым зачинщиком этого диалога или впервые озвучил это. Это сделал Шредер, партнер, друг и лоббист интересов России и «Газпрома» в Германии, бывший канцлер, который заявил о таком желании или о такой возможности по возвращении из так называемого отпуска. И уже дальше эта тема стала развиваться, активно лоббироваться как на уровне геополитических игроков, так и в экспертных средах. Сейчас Эрдоган и Генсекретарь ООН – это такая финальная точка, вершина переговорного или возможно переговорного процесса, после которого западным странам, Западной Европе, соседним с Россией странам, Украине и России станет понятно, возможны ли в принципе переговоры.
Я не соглашусь с тем, что эта война не имеет военного решения. К сожалению, пока это утверждение неверно. На сегодняшний день и Украина имеет все основания считать, что мы в этой войне одержим военную победу, несмотря на многократное преимущество российской армии в снарядах, ракетах, пока еще живой силе, и Россия со своей стороны считает, что эта война завершится ее военной победой. Края этому не видно, пока не наступит переломный момент в этой войне, и тогда вопрос переговоров, вполне вероятно, будет иметь другой окрас, будет формироваться уже на основании победителя и побежденного.
Елена Рыковцева: Сейчас мы обсудим сюжет непростых отношений между Турцией, Россией и Украиной в ретроспективе.
Источник svoboda.org
