Сегодня в программе:
1. Почему Украина не может позволить себе атаковать военные объекты на территории РФ?
2. Путин собирается в Гродно. Неужели обсуждать с Лукашенко “отжим” Сувалкского коридора? Гости пропагандистских шоу его впрямую к этому подталкивают. Или их подталкивают, чтобы они подталкивали.
3. Токаев становится все более резким: “Казахстан не должен вечно служить России и кланяться ей в ноги”. Как дальше пойдет между этими двумя странами?
4. Исключительно любопытный опрос москвичей: “Кто выигрывает в военном противостоянии России и Украины?” Есть над чем подумать.
В гостях аналитики Александр Кушнарь и Семен Новопрудский. Ведет программу “Лицом к событию” Елена Рыковцева.
Елена Рыковцева: … А также происходят события, которые могут этот конфликт продвинуть за границы Украины – это история “Сувалкского коридора”. Мне рассказали белорусские коллеги, что по их сведениям через две недели Владимир Путин собирается посетить Гродно вместе с Александром Лукашенко. По их версии, скорее всего это будет как раз озвучивание неких угроз в адрес тех, кто сейчас не пускает, не дает провозить определенный перечень грузов на территорию Калининграда. “Сувалский коридор” – это маленькая тонкая линия, которая является по сути границей между Литвой и Польшей, но которая при этом, если взять над ней контроль, будет служить прямым переходом от России к Калининграду. Давайте послушаем сюжет, что это такое.
Елена Рыковцева: Я уже не раз говорила, что эти эксперты могут блажить, как угодно, но, к сожалению, часть того, что они говорят, в итоге мы видим в реальной жизни, все эти угрозы начинают осуществляться. Считаете ли вы, что действительно может возникнуть обострение России с Западом ровно на этом участке?
Семен Новопрудский: Может и на этом участке, может где угодно. Я совершенно уверен, что пока Запад не вступит в войну военной силой, война не остановится, провокации будут продолжаться. Они должны это осознать. Разговоры о том, что иначе будет длительная война, как у нас любят говорить эксперты – она давно идет, причем она вступила в крайне опасную фазу. Действительно, относительно хорошая новость состоит в том, что пока нет никаких предпосылок даже для тактической ядерной войны, во всем остальном это, конечно, полноценная война. Надежда какими-то странными санкциями чего-то добиться совершенно наивна. Понятно, что такого рода войны не выигрываются санкциями, они выигрываются, увы, военными действиями.
Елена Рыковцева: Президент Беларуси Александр Лукашенко, вы как думаете, посмотрев на все это, сделает какие-то для себя выводы? Он станет аккуратнее дружить с Владимиром Путиным? Он начнет потихонечку от этой истории отдаляться, отстраняться? Не будет ли он себя вести более аккуратно после того, как увидел поведение своего коллеги из Казахстана?
Семен Новопрудский: Он находится между двух огней. Потому что понятно, что Лукашенко проиграл президентские выборы, если бы Беларусь была хоть сколько-нибудь нормальной страной, его давно уже не было бы у власти. Он понимает, что он балансирует между полной потерей вообще даже видимости независимости, Беларусь в значительной степени не является независимым государством, и потерей жизни. Он прекрасно понимает, что главная угроза его правлению исходит сейчас ровно из Кремля, больше ниоткуда. На самом деле тут вопрос в том, будет ли он устанавливать какие-то сепаратные контакты с Западом, готов ли Запад активнее пытаться использовать Лукашенко, как средство гибридной войны против Кремля. Понятно, что он с одной стороны абсолютно заложник Кремля, с другой стороны пока до сих пор ему удавалось не вступать в войну напрямую, хотя Беларусь, естественно, используется как плацдарм для этой войны. Тут главный вопрос в том, сможет ли он сам устанавливать сепаратные контакты с Западом, и будет ли Запад идти на эти контакты, будет ли он, безусловно, ненадежного во всех отношениях Лукашенко использовать как оружие, хоть какое-то. На самом деле Лукашенко прекрасно понимает, что он абсолютно загнан в угол с одной стороны, но с другой стороны он понимает, что никакие его действия не гарантируют ему в том числе личной безопасности и жизни, а лишить его жизни может отнюдь не Запад.
Елена Рыковцева: Александр, считаете ли вы, что такого рода покушения со стороны Беларуси и России на большой процент вероятности реальны?
Александр Кушнарь: Я думаю, что да. Первое, о чем я подумал, когда узнал про эту историю с угрозами России в адрес Литвы, это то, а зачем Путин действительно едет в Беларусь. Некоторые предположили поначалу, что они будут, мол, договариваться, по крайней мере, Путин будет пытаться уговорить Лукашенко в очередной раз попробовать атаковать Украину, тем самым отвлечь украинские войска от восточного фронта или харьковского фронта, которые необходимы Путину. В контексте именно истории того, что Россия абсолютно необоснованно обвиняет Литву, становится понятно, что очень возможно, что Путин едет договариваться с Лукашенко об этой совершенно беспрецедентной агрессивной операции по созданию какой-то провокации в адрес Литвы. Захват “сувалкского коридора” – это самый крайний вариант из всех возможных. В целом, я думаю, что у Путина есть огромное количество вариантов, каким образом унизить НАТО, при этом не совершив ни единого выстрела. То есть там могут быть и кибератаки, там может быть попытка морской блокады, там может быть и, например, попытка проложить какой-то воздушный коридор через территорию Литвы, когда, например, российские самолеты начнут летать в Калининградскую область через литовскую территорию. Это может быть, кстати говоря, пересечение литовской границы, то есть заход, условно говоря, бронетехники просто демонстративный, как это происходит всегда, когда Россия нарушает воздушную границу той или иной страны, только здесь это будет еще и нарушение сухопутных границ. Но, конечно, крайний вариант – это как раз, если российские войска встанут на “Сувалкском коридоре”. Потому что это уже будет с одной стороны первое в истории вторжение на территорию страны НАТО, а по сути двух стран – Польши и Литвы, с другой стороны вроде как это не прямая вооруженная агрессия, потому что без единого выстрела. Логика военного преступника, что пусть НАТО попробует. Это старый вопрос, который все задают: а готово ли НАТО воевать за условную Нарву? Готово ли НАТО ударить по войскам, которые вроде как не выстрелили еще, но вторглись на территорию стран НАТО. И это тот вопрос, который на самом деле должны будут решать лидеры стран НАТО. Я, как политик, да и вообще никто, уверен, не сможет сказать сейчас, как развернется ситуация, потому что мы не знаем, что думают в Североатлантическом альянсе, что у них, в частности, с политической волей, потому что это только вопрос политической воли. Реагировать, безусловно, надо по логике Североатлантического альянса, вопрос в том, хватит ли политической воли, кто первый моргнет. Я думаю, что Путин сейчас об этом думает. И я вполне допускаю, что такая операция может состояться. Если НАТО никак не отреагирует, отреагировать надо будет, надо вступить в прямой военный конфликт с Россией, вот если в этом случае НАТО не отреагирует – это будет, конечно, колоссальный удар по НАТО, колоссальное поражение, тотальная и навечно дискредитация Североатлантического альянса. Я думаю, что в этом состоит цель Путина.
Елена Рыковцева: Раса Юкнявичене, депутат Европарламента от Литвы, призывала всех не делать центром этой истории с транзитом в Калининград Литву, потому что Литва здесь номинально присутствует, она только исполняет решения Евросоюза по ограничению, по блокаде грузов из Российской Федерации в рамках санкций. Здесь могла быть любая другая страна, которая подчиняется этим решениям, сама же за них голосует. Я предлагаю вспомнить этот беспрецедентный приезд президента Казахстана, про который все мы думали, что это будет формальная акция, пригласили на сцену посидеть с ним, помните, как на Валдае с ним сидят всегда какие-то представители, даже президенты сидят, но особенно ничем себя не проявляют, и вот проявил.
Елена Рыковцева: Вы видите, что очень уверенно он гнет свою линию, он всем продемонстрировал, что это ваша война, а это наша позиция. Назовете ли вы это демаршем или просто человек приехал и застолбил свою позицию?
Александр Кушнарь: Мне кажется, что это попытка президента Казахстана с одной стороны действительно дистанцироваться от России, но в то же время не поссориться с ней окончательно. Почему дистанцироваться – понятно. Потому что он открыто выступил по сути дела против войны России в отношении Украины, он открыто выступил против того, что Россия творит на оккупированных территориях Украины, когда сказал, что он против квазигосударств в виде так называемых ЛДНР. Кстати говоря, обращу внимание на то, что Токаев сказал в беседе с так называемым журналистом “России-24”, он дал отдельное интервью и сказал, что в январе помогла не Россия Казахстану, а помогли силы ОДКБ, прекрасно понимая, что ОДКБ – это всего лишь ширма для России. Далее он сказал еще более интересно: мы теперь не будем до конца наших дней кланяться России в ноги за то, что она в январе сделала. Это по сути дела прямая конфронтация с российским режимом.
Елена Рыковцева: Давайте покажем этот фрагмент интервью “России-24”.
Александр Кушнарь: С другой стороны мы видим, что для того, чтобы не продемонстрировать откровенную агрессию в отношении России и в отношении, между прочим, сидящего рядом с Токаевым Путина, Токаев дипломатично указал, что он и Тайвань не признает независимым государством, и Косово, и другие территории, которые не имеют прямого отношения к российской оккупации. Но здесь что интересно, конечно, Косово и Тайвань – это абсолютно другие истории, но это то, что соответствует российскому нарративу. Россия тоже не признает Тайвань независимым государством, Россия тоже против признания независимости Косово. И здесь Токаев как бы выполнил джентельменские условия в отношении России. Но я думаю, что в конечном итоге Токаеву сейчас ни в коем случае нельзя сближаться с Россией, он это понимает, потому что это означало бы по сути дела международную изоляцию Казахстана. Потому что он прекрасно понимает, что произойдет с Казахстаном и с любой другой страной, которая будет открыто стоять на стороне России – это будет означать по сути тот уровень изоляции, в который погрузилась и Россия. Казахстану это абсолютно не нужно. Более того, мы прекрасно понимаем, что Россия так или иначе рассматривает, по крайней мере, в рамках политического нарратива Казахстан как не суверенное государство, Северный Казахстан как территорию России. Мы видим периодически возникающие угрозы со стороны российских пропагандистов по поводу того, что Россия может отхватить куски Казахстана и оккупировать его точно так же, как она поступила в отношении Грузии, в отношении Украины. Наконец, за Токаевым стоит казахстанское общество, которое на самом деле в январе отнюдь не приветствовало появление российских войск, наоборот было единство казахов против россиян. Никто даже не скрывал, что они будут вести партизанскую войну, если русские оккупационные войска там задержатся. Токаев это все понимает, как понимает он и настрой мирового сообщества, которое внимательно сейчас следит за любой страной, которая хотя бы попытается помочь России в этих санкциях, Токаев, соответственно, естественно, старается держаться подальше. В то же время сам факт его появления на Петербургском экономическом форуме, который больше был похож, конечно, на мафиозную сходку, опять же это все попытка усидеть на двух стульях. Но я уверяю, что усидеть долго на двух стульях у Токаева не получится, ему рано или поздно придется выбирать между цивилизованным миром и сидением рядом с Путиным.
Елена Рыковцева: Семен, получится ли у Токаева поддерживать, балансировать так, как он это продемонстрировал? Хотя это балансом уже трудно назвать. Получится ли у него дальше сохранять хорошие отношения с Россией?
Семен Новопрудский: Хорошие отношения с нынешней Россией ни у кого не получится сохранять, иллюзий нет даже у Лукашенко. На самом деле Лукашенко прекрасно понимает, кто угрожает белорусской государственности и ему лично. Это не хорошие отношения, а это вынужденное общение. Что касается Токаева, он в принципиально иной ситуации. Потому что он в том числе то, что он говорил на этом форуме, говорил в значительной степени голосом Китая. Потому что Китай стал главным гарантом относительно мирного перехода власти от Назарбаева к Токаеву, то есть завершение казахстанского транзита. Фактически Китай убрал двумя звонками войска ОДКБ моментально из Казахстана в январе этого года. То есть у Токаева есть возможность в том числе пытаться в качестве баланса использовать Китай. Другое дело, что сам Китай тоже страна, которая до сих пор не сталкивалась с такого рода вызовами именно во внешней политике. Китай страна, если так можно выразиться, жесткой и мягкой силы. То есть она, конечно, мягкая сила, но она всегда, если вы послушаете любые заявления китайских политических лидеров, политических деятелей по любому вопросу – это всегда предельно обтекаемые заявления за все хорошее, против всего плохого, это всегда дико не конкретно. Но в данном случае понятно, что Китай, это мы видим по конкретным в том числе экономическим факторам, с одной стороны Китай резко нарастил закупки дешевой с дисконтом российской нефти, но все равно в рамках контрактов, которые были подписаны до начала спецоперации, с другой стороны общий объем торговли России с Китаем с начала года падает по отношению к уровню 2021 года, а не увеличивается, при том, что Китай не поддержал санкции против России, но Китай не хочет вторичных санкций. Китай уже имел опыт при Трампе торговой войны с США, тот раунд торговой войны Китай, мягко говоря, не выиграл. Китай критически зависит от технологий из США, а на технологические параметры Китай делает главную ставку. Китай видит новое мироустройство, как мироустройство, основанное не на культурных, а на технологических ценностей. Разные страны живут по-разному, единственное, что их объединяет – это, условно говоря, гаджеты и информационные технологии. В этом смысле Казахстан, Токаев сам имеет огромный опыт личных взаимодействий с Китаем, он, конечно, будет пытаться использовать Китай в качестве элемента баланса в отношениях с Россией.
Елена Рыковцева: У нас сегодня опрос, который мы не предлагаем обсуждать экспертам, выводы делайте сами. Сегодня мы спрашивали москвичей, кто побеждает в военном противостоянии России и Украины, на их взгляд.
Источник svoboda.org
