По сообщениям прессы, по инициативе первого зама руководителя АП РФ Сергея Кириенко для чиновников введены ключевые показатели эффективности (KPI): “по снижению уровня протестного потенциала, обеспечению общественно-политической устойчивости и управляемости в регионах, повышению доли патриотически настроенной молодежи, по повышению уровня социального оптимизма”.
За последние дни были арестованы соратник Алексея Навального Леонид Волков и активист движения “Голос” Роман Удот. Продолжаются репрессии в отношении актива “Открытой России”. Возбуждаются уголовные дела фактически за связь с Михаилом Ходорковским.
Какую тактику Кремль будет использовать в период до сентябрьских региональных выборов, что будут делать оппозиционеры? Обсуждают лидер Партии перемен Дмитрий Гудков, политик из Калининграда Соломон Гинзбург, социолог Анастасия Никольская, председатель московского отделения Партии прогресса Алексея Навального Николай Ляскин,сопредседатель движения “Голос” Григорий Мельконьянц.
Ведет передачу Михаил Соколов.
Михаил Соколов: На днях довольно много событий: задержан соратник Алексея Навального Леонид Волков, активист движения “Голос” Роман Удод, продолжаются репрессии в отношении актива “Открытой России”, а для чиновников администрации президента России введены ключевые показатели эффективности по снижению уровня протестного потенциала и повышению уровня социального оптимизма. Мы попробуем разобраться, какую тактику Кремль будет использовать перед сентябрьскими региональными выборами. У нас в студии политик Дмитрий Гудков, наш гость из Калининграда, директор фонда “Региональная стратегия” Соломон Гинзбург. А на связи будут социолог Анастасия Никольская, соратник Алексея Навального Николай Ляскин, сопредседатель движения “Голос” Григорий Мельконьянц. Дмитрий, вы опять попали, я хотел сказать “под топор”, но, видимо, под штамп репрессий от Министерства юстиции. За что наказывают вас и вашу партию?
Дмитрий Гудков: Нашу партию не хотят перерегистрировать. Просто с нами играют в такой бюрократический футбол. Им не нравится фамилия Гудков во главе партии, им не нравится название “Партия перемен”, им не нравится любая наша активность. Поэтому мы провели уже два съезда, мы поправили все то, что они нас попросили, но их опять не устраивает. Например, выяснилось, что член партии, зарегистрированный в Московской области, должен доказать, что он постоянно и преимущественно проживает в Москве. Таких требований просто быть не может – это абсурдные требования. Постоянно что-то такое возникает. Теперь нам дали три месяца, если мы за три месяца не проведем съезд и не поменяем устав вновь, он вновь могут потом не принять этот устав, то партию они просто закроют.
Михаил Соколов: А вы в выборах можете принимать участие?
Дмитрий Гудков: Как партия мы можем пока принимать участие, если они, конечно, не захотят нас закрыть, со старым названием “Гражданская инициатива”. Но мы на всякий случай в Московскую городскую думу пойдем самовыдвижением. Потому что если вдруг они нас закроют в августе, то тогда аннулируется просто выдвижение. Поэтому мы не будем рисковать, мы пойдем именно самовыдвижением.
Михаил Соколов: А судиться будете?
Дмитрий Гудков: Наверное, будем судиться. Я просто сегодня об этом узнал. Мы проведем политсовет, решим. Наверное, мы будем судиться, наверное, мы будем вынуждены проводить новый съезд – это опять расходы на проведение всяких конференций, нам нужно будет оплатить гостиницу, приезд делегатов. Это серьезная проблема, особенно с учетом выборов, на которые тоже нам придется собирать деньги.
Михаил Соколов: А может быть, вас наказывают за то, что вы часто расходитесь во мнениях с Ксенией Собчак, которая после президентских выборов заняла должность в компании “Газпром-медиа”, какой-то канал будет возглавлять?
Дмитрий Гудков: Я бы по-другому сформулировал: я часто расхожусь с “генеральной линией партии”, причем давно, не собираюсь менять свою точку зрения. Плюс еще антимусорные протесты, которые я пытаюсь организовывать, плюс вся моя работа по поддержке политзаключенных и так далее. Конечно же, это власти не нравится, и они таким образом ограничивают наши возможности.
Михаил Соколов: А что с мусором, кстати?
Дмитрий Гудков: Хотите, чтобы я очень коротко сформулировал?
Михаил Соколов: Сначала коротко, а потом подробнее.
Дмитрий Гудков: С мусором все очень плохо, потому что власти не хотят уменьшать объемы мусора, они хотят сжигать в самых ядовитых, самых вредных и отсталых мусоросжигательных заводах, будут травить людей диоксинами.
Михаил Соколов: А на активистов заводить уголовные и административные дела?
Дмитрий Гудков: И уголовные в том числе. Например, у нас коломенский активист Вячеслав Егоров под домашним арестом просто так ни за что. Пришел на суд к Дмитрию и Геннадию Гудковым, получил третий протокол, который стал уголовным делом для него.
Михаил Соколов: Соломон, скажите, пожалуйста, что у вас сейчас в Калининграде происходит? Та же мусорная тема, она людей волнует или люди приняли эти новые платежи с благодарностью государству?
Соломон Гинзбург: Мы проводили небольшое исследование, я полагаю, что в Калининграде идет соединение, я думаю, это будет один из ведущих регионов России, объединение социальное и политического протестов. Кстати, в продолжение реплики Дмитрия, потенциал у Партии перемен в регионе очень высок, потому что запрос на перемены. Далеко не все знают, что Партия перемен не регистрируется, потому что охолуевшие нынешние и бывшие либералы, которые возглавляют политический блок в Кремле, видимо, совершенно справедливо опасаются роста потенциала этой партии, потому что поляна выжжена.
25 мая состоится 14 по счету митинг в поддержку всех политических заключенных России и Калининграда, в частности, моего коллеги бывшего по Областной Думе Игоря Рудникова, который находится в тюрьме, журналиста газеты “Новые колеса”. Дело его рассыпается. Это политический деятель, общественный деятель. Ситуация вокруг “Новых колес” и вокруг Рудникова наотмашь бьет не только по репутации Калининграда, но и по имиджу всей России, потому что у нас одних дипломатических представительств в Калининграде больше десятка.
Конечно, все возмущены ситуацией вокруг “Коммерсанта”. Потому что и Глеба Черкасова, и Наташу Корченкову, и Катю Гробман читали, уважают, не мыслят вообще “Коммерсант” без них, относятся очень бережно, так же, как и к Радио Свобода. Совершеннейшее омерзение вызывает перманентное фиглярство господина Колесникова из “Коммерсанта”, который описывает каждый чих понятно кого.
Михаил Соколов: Дмитрий, вы обратили внимание на эту историю с “Коммерсантом”, когда люди в знак протеста против увольнения двух коллег тоже уходят, коллектив их поддерживает дополнительным заявлением? Сейчас очень странная действительно ситуация, когда госпожа Матвиенко говорит, что она знать ничего не знает об этих увольнениях, когда господин Усманов нам шлет специальное через его представителя заявление о том, что он не вмешивается в редакционную политику, когда господин Песков говорит, что Ваня Сафронов замечательный журналист, и вообще, что такое происходит, но мы не вмешиваемся, типа спор хозяйствующих субъектов. Что действительно их так напугала эта утечка про то, что Валентину Ивановну Матвиенко могут поменять на Нарышкина в Совете Федерации, а ее куда-нибудь отправить по возрасту? Что такого страшного случилось?
Дмитрий Гудков: Я думаю, что их совершенно другое напугало – коллективный бунт журналистов, которые в знак протеста ушли. Раньше еще можно было с чем-то соглашаться, как-то жить в этих условиях, но когда уволили двух корреспондентов – это означает, что пространство свободы сжимается и вводится просто политическая цензура. Наверное, какие-то рамки были, но теперь в этих рамках тесно всем остальным. Это коллективный бунт их, естественно, напугал, потому что власть боится любых именно коллективных протестов. По отдельности в одиночном пикете стойте, сколько угодно. Когда люди объединяются, тем более эта история такой резонанс получила, конечно, это их стало напрягать.
Я не только не обратил на это внимание, я написал об этом, подписал, зная лично всех журналистов газет “Коммерсант”. Шлю и лучи поддержки, они большие молодцы, я надеюсь, что все у них получится, они себя смогут реализовать, потому что они профессионалы. Я давно не читаю отдельно газету “Коммерсант” или газету “Ведомости”, хотя всегда с уважением относился к коллективу, я читаю отдельных авторов. У меня Максим Иванов в фейсбуке, я всегда его читал. Я думаю, в этой истории именно “Коммерсант” потерял. Самое главное, на что почему-то в меньшей степени все обратили внимание, конечно, акционер частной газеты может кого-то увольнять, кого-то нанимать, но в данном случае мы имеем дело с цензурой, а это прямое нарушение конституции, закона о СМИ и так далее. Это не просто частное дело какого-то акционера – это введение конкретно политической цензуры, что нарушает права журналистов.
Михаил Соколов: Я бы еще обратил внимание на то, что в этой истории есть борьба за выдачу журналистской тайны, чем занялся господин Желонкин, уж не знаю, по чьему поручению. По закону журналист может раскрыть источники своей информации только в суде, а так он не обязан сообщать. Это вопрос доверия внутри редакции. У меня ощущение, что кому-то очень хотелось узнать, людям с гэбэшным-параноидальным сознанием, кто же это журналистам “Коммерсанта” позволил дать какую-то информацию из высших сфер. Надо перекрыть источник утечки и так далее.
Дмитрий Гудков: Я и другую версию читал. Возможно, это так, но может быть эта комбинация со сменой Матвиенко на Нарышкина является частью транзита или одного из вариантов транзита. Не нужно было раньше времени ее афишировать. Какая разница? Журналистов уволили, нарушение конституции, нарушение законов. Получили то, что газета “Коммерсант” по сути перестала для многих читателей существовать.
Михаил Соколов: Люди проявили порядочность многие и человеческое достоинство защитили. Я хотел бы подключить к нашему разговору социолога и психолога Анастасию Никольскую, которая с Сергеем Белановским проводила большие исследования фокус-групп по России. Как меняется настроение людей сейчас? Например, этот коллективный бунт или выступление людей в “Коммерсанте” вписывается в ту картину мира, которую вы сейчас нашли?
Анастасия Никольская: Да, оно вписывается. В первую очередь люди очень четко начали понимать, что от них многое зависит. Случайные фокус-группы, которые мы набираем в 10 разных регионах, мы видим во всех регионах очень четкое отношение к ситуации и понимание своей ответственности за то, что происходит, понимание, что от наших собственных действий очень многое зависит, и готовность к этим действиям. Плюс к этому мы видим выраженную эмоцию, с одной стороны раздражение на то, что происходит, с другой стороны то, что мы до сих пор ничего не делаем. Люди так и говорят, что мне стыдно за то, что я долгое время принадлежал к молчаливому большинству, мне стыдно, что я продавал свой голос. Я бы сказала, что на уровне эмоций, осознания энергетического потенциала, люди в принципе готовы к тому, чтобы объединиться и протестовать массово. Нам не хватает консолидирующей силы.
Михаил Соколов: Хороший вопрос: кто может быть консолидирующей силой? Вашей партии не дают перерегистрироваться, партии Навального зарегистрироваться. Кто может консолидировать протесты, которые идут от Ингушетии до Архангельска, Екатеринбург, Подмосковье, фактически по всей стране что-то происходит?
Дмитрий Гудков: Это не обязательно должна быть какая-то политическая партия. Например, в Екатеринбурге не было какой-то политической силы, там как-то все объединились, сегодня мы видим, что они добились своего результата. Если мы берем экологические протесты, пожалуйста, Архангельск уже чего-то добился, там уже власти, я не говорю о том, что им надо верить, но по крайней мере, сегодня они сказали, что мы не будем строить никакого полигона для хранения московского мусора. По крайней мере, это уже какой-то сдвиг.
Такая ситуация сейчас происходит в Подмосковье. Например, в Коломне, где строится мусоросжигательный завод рядом, полигон на 6 миллионов тонн отходов. Там есть мощная инициативная группа, которая в ближайшее время себя проявит. Я думаю, что рано или поздно мы увидим выступление граждан по разным темам, потому что политика сейчас приходит в каждый дом. Например, выйду ли я на протест в Коломне или не выйду? Я понимаю все риски, у меня уже два протокола, третий может стать уголовным дело, но я понимаю, что я не хочу жить рядом с мусоросжигательным заводом, я не хочу, чтобы мои дети дышали этим всем дерьмом, поэтому я туда пойду. Я выбираю между угрозой какого-то уголовного дела и риском заболеть раком.
Почему становится противно идти на какие-то компромиссы? Ведь не все герои, не все готовы рисковать, просто сейчас ты не понимаешь, ради чего. Ради того, чтобы какой-нибудь Чемезов купил себе очередную квартиру за 5 миллиардов, ради того, чтобы Шепелов с “Ростехом” построил мусоросжигательные заводы, а свою семью увез в Швейцарию? То есть все прекрасно начинают понимать, что власть ведет страну не в ту сторону. А главное, что она уже начинает совершать такие ошибки, которые приводят к покушению на самое святое – на здоровье детей. Я думаю, что в ближайшее время такие группы будут формироваться, рано или поздно они сформируют протестную политическую силу и необязательно это будет партия, это может быть какое-то движение за перемены или что-то в этом роде.
Соломон Гинзбург: Абсолютно согласен. Идея перемен, я не верю в то, что наши уважаемые федерального масштаба вожди могут к чему-то прийти, поступиться собственными амбициями, идеи перемен, на них огромный запрос. Мы, мне кажется, живем в 1989 году сейчас. Путину надо помнить известное изречение, что чем раболепнее пресмыкаются холуи, тем подлей они потом тебя предают.
Кстати, в Калининграде, когда я говорил о соединении социального и политического протестов, совпало два забавных момента буквально на прошлой неделе. С одной стороны, почти 30 с лишним миллионов рублей выделила Областная Дума с подачи правительства области на самопиар, на самовосхваление, в то же день буквально Министерство труда, правительство, Топилин разоблачают калининградских чиновников за манипулирование с пенсиями, за занижение тех социальных доплат, которые могли бы обеспечить региональный минимум в размере 8800 рублей. Мы надеемся, что в субботу благодаря этому фактору гораздо больше придет народа.
Мне кажется, наши оппоненты, враги нашего отечества, чужие, они не так сильны, как представляется. Надо их называть поименно, как в ситуации с Екатеринбургом. Отступили же там, отказались от строительства храма прямо в сердце города. Мне кажется, мы говорили только что о “Коммерсанте”: если постоянно из журналистской солидарности во всех средствах массовой информации, если бы “Коммерсант” объявил забастовку или все ушли в отпуск, если бы это было поддержано другими изданиями, постоянно звучало бы три фамилии – Матвиенко, Кириенко и Усманов, я думаю, они как трусы отступили бы. Мне кажется, это был бы знак. Мы бы не только людям помогли, не только славным журналистам, но мы бы сохранили чувство самолюбия и чувство достоинства. Запрос на перемены огромен, они будут. Мне кажется, если администрация Путина думает, что все как у семиклассницы, которая забеременела и думает, что беременность рассосется, – не рассосется, пасту в тюбик не загонишь, перемены необратимы.
