Центральная кремлевско-клиническая больница (ЦКБ) озаботилась бомбоубежищем для своих высокопоставленных пациентов. Тем временем как российский город Шебекино покинули его жители. Там идет война. А социологи продолжают опрашивать россиян, кому те доверяют. И все равно больше всех голосов у Путина. Но традиционной четверке российских политиков пятым на пятки наступил Пригожин. Откуда взялось доверие к нему? В эфире Михаил Самусь, Денис Шендерович, Аббас Галлямов. Ведет программу “Лицом к событию” Елена Рыковцева.
Видеоверсия программы
Елена Рыковцева: Неуклонно и бесповоротно война пришла в Россию. Пригласил ее на территорию РФ 24 февраля 2022 года Владимир Путин, безусловно. Это безусловно, хотя некоторым нужно иногда еще напоминать. Сегодня мы слушаем голоса людей городка Шебекино Белгородской области.
Елена Рыковцева: С ними все хорошо, нам власти показывают арену стадиона, обставленную кроватями, на которых сидят отдельные люди, а отдельные люди продолжают оставаться в Шебекино. И не так уж просто оттуда выехать. Давайте послушаем еще одну девушку-студентку из этого городка.
Елена Рыковцева: Пока шебекинцы сами пытаются выехать из города, который обстреливается, Центральная Кремлевская больница, в которой лечатся высокопоставленные пациенты, заказывает себе элитное бомбоубежище.
Елена Рыковцева: С нами на связи московский политик Денис Шендерович. На меня очень сильное впечатление произвела эта фраза девушки: верните нас в Россию, мы хотим жить, как остальная Россия. Хотя Москва тоже живет уже тревожно. Считаете ли вы, что война действительно разделила россиян на тех, которым сейчас страшно, которые в убежищах, которые на стадионах, и тех, которые, уже Москва не так безмятежна, возможно, но те, которые за Уральским хребтом все-таки еще на себе этого не ощутили?
Денис Шендерович: Я считаю, что те, кто уже на себе испытал те ситуации, о которых мы сегодня говорим, у них приходит немножко другое осознание того, что происходит. Вопрос в другом, что никто ничего не говорит. Это вы рассказали, что так происходит, такая ситуация с бомбоубежищами, что в Шебекино такая ситуация происходит. Люди, которые ответственны за эту ситуацию, молчат, у них все по плану. Какой-то очень странный план.
Елена Рыковцева: Они не молчат, конечно, они говорят сейчас, они кричат на федеральном канале “Россия-1”, что надо уничтожить наконец-то весь этот киевский режим, потому что они полезли на территорию Российской Федерации. Они так же показывают, как хорошо и грамотно они защищают людей, отвозя их на эти стадионы. В Москве, где строится бомбоубежище элитное, когда другие москвичи не понимают, куда им бежать в случае атаки дронов, люди уже осознают, что что-то здесь не так по части безопасности, которой должна власть их обеспечить во время войны?
Денис Шендерович: О том, что что-то не так с безопасностью граждан Москвы, мне, например, было известно еще в 2019 году. Вопросы относительно бомбоубежищ местным префектурам и управам мы официально задавали. Я был депутатом района Кунцево, кстати, в этом же районе та самая ЦКБ на Маршала Тимошенко находится, мы делали запрос о том, где же находятся бомбоубежища, в каких количествах и в каком они состоянии. Никто из чиновников ответов внятных не дал: мы не скажем, где бомбоубежища, список недоступен, никто их публиковать не будет, поскольку это якобы секретная информация. Гражданам не положено знать, где им искать безопасность в случае нападения или какого-то ракетного удара. Сами спасайтесь, метро у вас есть, как сказали, есть подземные гаражи, там и прячьтесь. Да, спасение утопающих сейчас дело рук самих утопающих, к сожалению. Проблема с бомбоубежищами в том числе, одна из причин, почему не хотели префектуры, управы рассказывать о том, где же находятся эти бомбоубежища, в каком состоянии, это было связано именно с тем, что бомбоубежища сданы в аренду под коммерцию, там расположены другие совершенно организации, и они используются не по назначению. Большинство бомбоубежищ в том числе используются не по назначению жилищниками. На территории Кунцево мы обнаружили вместо бомбоубежища места временного проживания гастарбайтеров.
Елена Рыковцева: Вы не обратили внимания на то, когда началась эта “специальная военная операция”, они и тогда не стали по поводу бомбоубежищ запариваться? У меня ощущение, что проблема бомбоубежищ тогда не стояла в силу того, что они определи сроки этой операции для себя, ее результаты заранее.
Денис Шендерович: Не было необходимости в том, чтобы думать как-то о бомбоубежищах, потому что все было по плану. О каких бомбоубежищах говорить, мы сейчас за три дня все провернем, на этом все забудем. А тут что-то, видимо, пошло не по плану, почему-то начали прилетать какие-то летательные аппараты в Москву и Подмосковье ближайшее.
Елена Рыковцева: Почему-то стрелять по Шебекино и по Белгородской области. С чего это вдруг, как с цепи сорвались.
Денис Шендерович: И почему по Кремлю прилетало в том числе, непонятно. Тем не менее, они говорят, что все у них по плану. Какой-то очень странный план.
Елена Рыковцева: С нами на связи военный эксперт Михаил Самусь. Вы уже знаете, что этот прекрасный человек, который от Министерства обороны отчитывается, Конашенков, он отчитался сегодня, что на российской государственной границе был остановлен враг, который пытался прорваться на территорию все того же Шебекино многострадального, но он был остановлен, разгромлен в количестве 30 человек, победа за нами. Как вы сегодня определи бы этот участок, где беспилотник только что в Белгороде упал на улице, обломки под ноги прохожим попали, как вы сейчас определите, что происходит на этом участке фронта?
Михаил Самусь: Здесь очень интересный юридический вопрос. Когда Конашенков говорит о том, что все хорошо, с очень простой целью: для того, чтобы не обвинить Верховного главнокомандующего в том, что он не выполняет свои обязанности. Потому что если посмотреть законодательство Российской Федерации, там четко написано: если осуществляется факт агрессии, а то, что происходило в Москве, то, что происходит в Белгородской области, в Калужской области был какой-то неопознанный летающий объект – это акт агрессии, Верховный главнокомандующий должен объявить военное положение, всеобщую мобилизацию, обратиться к нации, заявить, что идет война какая-то. Но Путину это нельзя делать, потому что если он это объявит, окажется, что 24 февраля прошлого года он сел в лужу, о чем говорится ему уже давно. Ему надо было 25 числа извиниться, упасть на колени и как-то начинать оправдывать и пытаться решить этот вопрос с Украиной. Он же встал в позу, у него очень много психологических комплексов. Все идет к тому, что окажется скоро, что Россия не готова воевать. У России огромные просторы, которые не защищаются ни войсками, ни ПВО, нет возможности вообще каким-то образом противодействовать вражеским вооруженным влиянием. Если сейчас мы посмотрим, что происходит с военной точки зрения, происходят операции, мы не знаем, кто это делает, потому что Украина официально не берет на себя ответственность за эти действия, речь идет о российских добровольческих формированиях, которые, очевидно, пользуясь советами президента России, покупают оружие в военторгах, мы это помним еще с 2014 года, как очень много военторгов работали круглосуточно, шахтеры, комбайнеры и другие рабочие там покупали себе танки с БТР, сейчас происходит тот же самый процесс. Происходит действительно операция, которая заставляет российское командование как-то реагировать и перемещать войска с Донбасса, с юга Украины, с оккупированных территорий на эти регионы для того, чтобы закрывать каким-то образом границу, препятствовать проведению этих операций. Если не забрать войска с Донбасса, получится так, что эти российские добровольцы могут пойти дальше.
Елена Рыковцева: Если мы поверим этой девушке, которая говорит, что наших там мало. Если ей поверить, то, оказывается, что не очень-то и перебрасывают все-таки, они оставляют эти тылы голыми и этих жителей незащищенными.
Михаил Самусь: Там войск нет российских, они все сконцентрированы, естественно, на бахмутском направлении, на авдеевском, зачем-то готовятся оборонять украинский Мелитополь. При этом действительно сотни километров российской границы голые. Если бы там действительно, как девушка говорит, ВСУ начали наступление, я вас уверяю, что уже не только Белгород был бы подконтрольным ВСУ, а ВСУ сейчас воюет очень быстро, мы знаем по харьковской операции, что десятки километров, по площади сотни километров занимаются в течение нескольких часов. И Брянская область была бы уже под контролем, и другие области российские были бы уже с украинскими флагами. Это было бы очень быстро и очень шокирующе. Пока украинская армия заботится о том, чтобы освободить свою территорию. У Украины нет вообще никаких претензий к России, никогда их не было и не будет, нам нужно освободить свою территорию. Но для того, чтобы заставить российское руководство задумается, что им не хватает войска, они не провели мобилизацию, о чем мы говорили с вами полгода назад и больше, если Россия хочет хотя бы какой-то минимальный успех хотя бы по стабилизации фронта, им нужно было в прошлом году мобилизировать 500 тысяч, в январе этого года еще 500 тысяч. Они этого не сделали, в результате гибридные рекрутинговые операции, связанные с заключенными, контрактниками и так далее, какие-то региональные были подразделения, они не выполнили эту функцию. Сейчас резервов нет для того, чтобы, например, проломить оборону украинской армии под Бахмутом. Нет резервов для того, чтобы где-то начать наступление. Тем более нет резервов, чтобы закрыть сотни километров границы с Украиной. Действительно граница пустая, очень много районов, прилегающих к Украине, остаются без защиты, все стянуты на Украину для того, чтобы уничтожать зачем-то украинские города. И в этом главная проблема Путина: или он объявляет сейчас войну, военное положение, берет на себя ответственность, или он продолжает играть в дурачка. В чем инфантилизм российского общества, девушка говорит, что почему же они теперь не в России, она должна понять, что только они ответственны за свою Россию. В Украине мы давно знаем, что украинец отвечает за Украину, за свою землю, за свою улицу.
Елена Рыковцева: Она говорит: мы тоже хотим жить спокойно, как остальная Россия, возьмите нас к себе.
Михаил Самусь: Заставьте Путина действовать в интересах российского народа, а не в интересах каких-то идиотских имперских идей. Он себе в голову вбил и заставляет 140 миллионов человек плясать под эту идиотскую дудку. Это главное, что россияне не понимают.
Елена Рыковцева: Я тоже бьюсь над этой загадкой, как удалось убедить людей. Сегодня идет программа “60 минут”, показывают сумасшедшего Медведева, опять, видимо, в состоянии, о котором все знают, который кричит, что теперь за Белгород мы должны удавить гадину в ее логове. Все эксперты кричат: да, вы видите, какой террор. Как удалось убедить русских людей, что то, что делает Россия полтора года – это можно, а то, что получает в ответ – это наказуемо, за это нужно еще больше усилить, я уже не говорю про атомную бомбу, которую они грозятся сбросить в ответ на все эти действия?
Денис Шендерович: Путин на протяжении 20 лет занимался госпропагандой. В “Газпром-Медиа” вваливались миллиарды, триллионы средств на то, чтобы промывать мозги. Ответственность за сегодняшнее сознание россиян в том числе и на государственных СМИ. Все-таки средства массовой информации – это мощный источник влияния.
Елена Рыковцева: Дважды два люди же должны складывать в своих головах. Мы напали – получим в ответ.
Денис Шендерович: Когда много раз повторять, что так должно быть, это нормально, там нацисты, мы должны напасть, когда человека помещают сначала в информационную среду, а потом физически в эту среду помещают, он говорит: все, нет вариантов никаких, ты должен поверить. Если ты не поверил, значит ты должен принять это. Соответственно, получается, что люди делятся на две категории: одни принимают это и в это верят, а другие в качестве заложников просто молчат, либо не говорят, потому что не хотят быть наказаны, казнены и так далее. Про дважды два четыре, психологический такой момент есть. Люди с образованием высшим и не с одним, к сожалению, в их рассуждениях страдает логика в этой ситуации. Когда начинаешь с ними разговаривать, они отвечают тебе штампами пропаганды, не готовы рассматривать с точки зрения логики, с точки зрения здравого смысла.
Елена Рыковцева: Михаил, когда вы видите такого человека, как вы ему объясните, что это логично, что дважды два заканчивается четыре на территории Шебекино?
Михаил Самусь: Действительно, людей готовили к этому 20 лет. Когда человеку утверждается, причем аргументируется вопросами геополитики, вопросами истории, вопросами экономики и так далее, очень тяжело потом человека переубедить, что на самом деле все этой фейк. Эта матрица, которую вам рисовали, на самом деле не настоящая. Когда ты выходишь из нее, оказывается, что все вокруг совершенно по-другому выглядит. Это разговор, конечно, не быстрый, здесь зависит от конкретного человека, насколько он готов принимать реальность, а не то, что ему нарисовали, и то, что в принципе выгодно.
Елена Рыковцева: Как может быть по-другому? Даже если бы это был 5-дневный марш-бросок с парадом в Киеве, все равно была бы партизанская война, никогда в жизни не согласились бы с этим украинцы, вели бы эту партизанскую войну.
Михаил Самусь: Объясняли, что мы будем денацифицировать украинцев, кто себя считает украинцем, их будут в концлагеря сажать, фильтрационные лагеря, кто не захочет, будут их уничтожать, денацифицировать, одним словом. Кто согласится принять, что он русский, что он поддерживает Путина, что он поддерживает Российскую империю и так далее, их отпускают, они пусть живут. Многие, опять же как немцы в 30-40-х годах, так и русские, понадеялись на то, что действительно это же было бы неплохо вкусить этого величия, когда ты начинаешь управлять континентами. Ведь Украина только первый шаг, дальше бы было больше, я уверен, что там бы и китайский фактор появился, но это уже другой разговор, Европа Восточная тоже бы появилась в этом фокусе. В России сформирована обстановка, когда ты в этой матрице живешь, тебе удобно, комфортно, а потом залетает какой-то снаряд, который непонятно, откуда взялся. Путин, покашливая, рассказывает, что все хорошо, в принципе отработала ПВО нормально. Смотришь – опять снаряд летит. Путин одно говорит, а снаряды прилетают. Здесь есть шанс, что, возможно, у определенной части населения начнет меняться отношение ко всему. Возможно, какая-то будет другая формироваться позиция. Но меня беспокоит проект Пригожина. У меня такое впечатление, что проект Пригожина реализуется именно администрацией президента России для того, чтобы в случае, когда кто-то начнет выходить из этой матрицы, созданной путинским режимом, абсорбировать протестные возможные настроения, “рассерженные патриоты”, но это из другой группы, другой проект, я тоже подозреваю, что где-то близко к этому же проекту, абсорбировать и потом возглавить этих протестующих, чтобы они, не дай бог, не задумались о какой-то революции, демократии или еще что-то. Пригожин заведет явно не в демократию. Люди, естественно, будут недовольны Путиным, но их поведут в еще худшую сторону на самом деле.
Елена Рыковцева: Хорошо что вы об этом заговорили. После того, как беспилотники парадным маршем прошлись по улицам Москвы, социологи провели опрос: кому вы из российских политиков доверяете? Пока все еще не увязывают люди беспилотники, Шебекино, обстрелы, несчастья, подвалы, страдания с фигурой Путина, он пока еще на первом месте, но уже движется тот, о котором только что сказал Михаил, вверх по этой рейтинговой лестнице доверия. Давайте посмотрим сюжет.
Источник svoboda.org
