В какие отдельные игры играет ФСБ на этой войне? Как спецслужбы обращают в свою пользу критику Минобороны, Верховного главнокомандующего и всего хода спецоперации”, которая исходит от Евгения Пригожина, Игоря Стрелкова (Гиркина) и Константина Затулина? В чем расходятся интересы ФСБ, ГРУ и Кремля? И какова доля денег в этих интересах? Об этом журналист-расследователь Илья Давлятчин, публицист Андрей Пионтковский и автор телеграм-канала “Занимательная конспирология” Сергей Ковальченко.
Елена Рыковцева: Бригада неприкасаемых в количестве трех человек продолжала безнаказанно троллить Путина, Минобороны и всю эту так называемую “спецоперацию” на этой неделе и несколькими днями раньше. Вы сейчас услышите свежие выступления Пригожина, Гиркина и Затулина, примкнувшего к ним.

Елена Рыковцева: Вот это самое интересное: накажут или не накажут. Скорее всего нет. Скорее всего эту троицу ровно то и объединяет, что им можно, им позволено. Это совсем непростые ребята. У нас на связи Андрей Пионтковский. Вот эта организация, с которой они связаны каждый по-своему, в целом можно ли определить цели и задачи ФСБ в так называемой операции, войне, которых отличались бы от тех, которые преследует Кремль? Есть ли у них своя какая-то повестка, у ФСБ, может быть даже у ГРУ?
Андрей Пионтковский: Во-первых, я бы не сводил всю их поддержку исключительно к ФСБ. ФСБ – достаточно сложная организация, в ней есть всякие группы и направления. Но, что Пригожин не одиночка, а фронтмен достаточно серьезной группы людей, которых объединяет прежде всего то, что они поняли, что война проиграна. Для меня очень показательным было последнее выступление Затулин. Затулин – это абсолютно системная фигура. Для него это признание было исключительно лично болезненное, это больший идеолог этой войны, чем сам Путин. Затулин начал разрабатывать уничтожение независимого украинского государства, когда Путин еще занимался крышеванием преступного бизнеса в Санкт-Петербурге. Была знаменитая статья “СНГ: начало или конец истории?”, анонимная статья, но потом выяснилось очень быстро, что это статья Затулина и Миграняна, она поставила план такой внешнеполитический России полного подчинения себе постсоветского пространства. Мы же помним все инициативы Затулина антиукраинские. Для него это очень болезненное признание, очень тяжелое. Пригожин, две ошибки существуют распространенных относительно Пригожина. Первая, что он выполняет заказ Путина, а Путину выгодно компрометировать Шойгу, Герасимова, на них перекладывать вину за поражение. Это было так год назад, когда Путин действительно спустил с поводка двух своих информационных псов – Пригожина и Кадырова. Они уже целый год всячески дискредитируют военное руководство армии. Но, во-первых, это продолжается слишком долго. У даже у самых лоялистов путинских возникает вопрос: если эти люди негодяи, то куда смотрит главнокомандующий? А кроме того вектор критики Пригожина начинает резко смещаться в последнее время. Это уже не ошибки двух начальников – это общее состояние российской армии, в его представлении абсолютно коррумпированной, не приготовленной к войне. И наконец, у него высказывания не по поводу характера ведения войны, а самой войны. Приведу самое его знаменитое интервью Долгову: “Не мы придумали эту специальную операцию, не мы развязали эту безмозглую войну. Когда солдаты поймут, кто это сделал, они разорвут задницы тем, кто бросил их в эту трагедию”. Это критика войны. Он фактически внушает наиболее Z-патриотическому сектору общественного мнения, для которого он герой войны, для которого он кумир, как раз мысль о том, что война проиграна, из нее надо выходить. По существу те же тезисы сформулировал и Затулин, что показывает, что у этой группы, назовем ее “партией управляемого поражения”, достаточно влиятельная поддержка. Кроме того явно в армии. Сейчас задают вопрос: почему Пригожин еще не убит? Почему он, например, не ликвидирован спецназом ГРУ? Мы же видим, жалкая попытка была какая-то или взрывать “вагнеровцев” на выходе из Бахмута, или потом отстреливать их каким-то подполковником, который несколько лет назад еще был где-то охранником на Урале. А где же спецназ ГРУ? Видимо, Шойгу и Герасимов не могут отдать такого приказа.
Елена Рыковцева: Это группа, управляемая кем? Все теми же организациями, которые в широком смысле мы называем спецслужбами? Для чего им это управляемое поражение объявленное?
Андрей Пионтковский: Это общее желание всей элиты – сохранить власть и собственность в стране, потерпевшей поражение, сделать это поражение управляемым. Пригожин, отдельные его пассажи напоминают большевистские листовки 1916-17 года: порвите задницы тем, кто бросил вас в эту безмозглую войну. Основные враги, кроме Шойгу и Герасимова, еще олигархи, ограбившие страну и засевшие на Рублевке. Это уже ленинские призывы “грабь награбленное”. Этим он пугает и элиты: если мы не сделаем это организованно, то в случае обвального поражения десятки тысяч “мобиков” ринутся так же, как крестьяне, мужики в 1916-17 году в Санкт-Петербург, в свои деревни грабить дворянские усадьбы. Это такой большой коктейль, очень искусно управляемый. Пригожин как раз выполняет главную задачу для этой группы – убедить в неотвратимости поражения и в организованном выходе из войны с сохранением власти значительной части сегодняшней элиты, убедить как раз наибольших энтузиастов этой войны. Похоже, что ему это удается.
Елена Рыковцева: С нами Илья Давлятчин, журналист-расследователь. Если не возражаете против того тезиса, что эта группа как-то связана с определенными организациями, которые преследуют какие-то свои цели, и орудием для этой цели являются такие персонажи, как Гиркин, Пригожин и Затулин?
Илья Давлятчин: У нас, например, нет таких данных, что за Затулиным или за Гиркиным стоят спецслужбы. Что касается Пригожина, у него со спецслужбами и силовыми органами очень напряженные отношения. Не так давно я общался с несколькими следователями и несколькими сотрудниками Генпрокуратуры Федеральной службы безопасности. С ФСБ вообще все понятно, что они Пригожина не любят, потому что их разведчики и сопровождающие люди должны следить за набором людей в колониях. По крайней мере, это происходило до декабря прошлого года, когда Пригожин сам разъезжал по колониям и набирал там заключенных. Сейчас этим занимается Минобороны, поэтому там немножко все устаканилось. Хотя отношение Патрушева к Пригожину, мягко говоря, скептическое. А если вспомнить о том, что Патрушев близок к Ковальчукам, а у Ковальчуков очень плохие отношения с Пригожиным сейчас, стоит, наверное, сказать о том, что ФСБ за Пригожиным уж точно не стоит. Что касается следователей и других силовиков, у них возникло в последнее время очень много претензий к Пригожину, потому что это человек, который забирает себе все лавры, говорит, что я взял Бахмут, я воюю со своими замечательными воинами, они берут то, они берут пятое-десятое. При этом следователи и прокуроры получают огромное количество проблем. Потому что люди, которых в свое время Пригожин и Минобороны в том числе вывезли из колоний, а мы знаем, что заключенных из разных колоний а самолетах Минобороны доставляли на эти территории, типа Донбасса, следователи недовольны тем, что происходит. Потому что некоторые из заключенных, которые воевали там, они вернулись обратно, они уже совершили преступления. Следователи не очень понимают, что писать в документах. Потому что некоторые из этих преступников бывших и будущих, у них написано, что Герой России, они получили помилование от президента. Точно так же не понимают прокуроры, что им делать. Им нужно утверждать обвинительные заключения, направлять дело в суд. А как направлять дело в суд, если перед тобой сидит Герой России, который воевал в Бахмуте, но как-то так случилось, что он пару дней назад изнасиловал девочку в каком-то селе. Поэтому силовики к Пригожину относятся, мягко говоря, со скепсисом. А если правдиво рассказать, то, что нам говорят следователи и чекисты, они очень сильно не любят Пригожина. Поэтому в случае этого человека я бы поспорил, что за ним стоит ФСБ или какие-то разведывательные структуры. Естественно, у него есть кураторы. Не секрет, уже давно говорится, что Сергей Кириенко один из самых ближайших сподвижников Пригожина. Но Сергей Кириенко не курирует силовой блок, к счастью или к сожалению.
Елена Рыковцева: Это абсолютно спорный, действительно, вопрос. Я спросила немножко о другом, не о том, есть они или нет, а о том, есть ли своя повестка у ФСБ в этой войне, в которой ей как-то помогают такие персонажи, что она чего-то хочет от этого получить, урвать, спрятать? Возникает ли у вас такое ощущение, когда вы занимаетесь расследованиями, связанными с этой организацией?
Илья Давлятчин: Не то, чтобы урвать денег, урвать какую-то власть. Все эти силовые структуры хотят дистанцироваться от войны. Потому что качество сотрудников Федеральной службы безопасности или ГРУ, Росгвардии, мы берем много силовых органов, которые воюют в Украине, оно примерно такое же, как качество вооруженных сил Российской Федерации. Институт изучения войны или “Вашингтон пост” рассказывали несколько месяцев назад о том, как ГРУ потеряло огромное число своих сотрудников на войне в Украине. Они потеряли танки “Леопарды”, они потеряли какую-то технику. Поэтому своя история и своя заинтересованность у силовиков в войне с Украиной есть в одном – дистанцироваться от войны, никак не направлять туда бойцов. Потому что качество людей, которые сейчас работают в силовых органах, прямо скажем, довольно низкое.
Елена Рыковцева: С нами Сергей Ковальченко, “Занимательная конспирология” называется ваш Телаграм-канал. Считаете ли вы, что у ФСБ в этой спецоперации есть какие-то свои цели, о которых мы можем только догадываться, но они знают о них точно?
Сергей Ковальченко: Я согласен с предыдущим коллегой, он все правильно сказал. У нас везде все плохо. Плохо на войне, плохо в экономике. Мы считаем, что есть хитроумное теневое правительство, которое составляет ФСБ, ГРУ/, сидят какие-то мудрые люди, которые все это разруливают, всех кукловодят, делают идеальный спектакль – это на самом деле бред полный.
Елена Рыковцева: Откуда вы знаете, что это бред, что спектакля нет, что они не кукловодят?
Сергей Ковальченко: Есть объективная реальность, которая нам об этом говорит. Было сказано, что Евгений Пригожин является фронтменом некоей тайной группы. Скажите, пожалуйста, хоть одну фамилию этой группы или каких-то людей, которые ее представляют, группы, которую фронтменит Евгений Пригожин я это слышу уже на протяжении последних полугода. Никто не назвал ни одного имени, ни одной фамилии, но Пригожин почему-то чей-то фронтмен. Если говорить серьезно, мы помним, как Евгений Пригожин появился вообще на театре боевых действий. Это была середина июля прошлого года, когда появилось видео из колонии, где он вербовал заключенных, когда у российской армии появились первые большие проблемы на фронте. Напомню, что в июне 2022 года первые “Хаймерсы” появились у украинской армии, тогда они начали выбивать тыловые склады, они начали выбивать штабы, реально захлебнулось наступление после того, как российская армия взяла Северодонецк. После этого появился Евгений Пригожин, который, видимо, договорился, либо его попросили, либо он договорился напрямую с Путиным, с которым он имеет контакт, что есть такая идея – давайте наберем зэков, будем затыкать ими дыры на фронте, потому что вы не хотите проводить мобилизацию. Есть знаменитое видео, когда в июне Путин говорит, что не будет никакой мобилизации. Ему дали на это добро, он навербовал огромное количество заключенных. Это на самом деле чисто утилитарная задача. Мне рассказывали, как в одной из колоний это происходило, к тому, что Илья говорил про то, что его не любят силовики. Перед тем, как в колонию строгого режима приезжает Пригожин, выставляется оттуда вся охрана, выставляются оттуда опера, заходят туда “вагнеровцы”, залетает на вертолете Пригожин. Начальство в колонии просто офигевшее, оно смотрит на это. Там сидят люди, которые убивали, насиловали, грабили. Мы понимаем, что на строгую зону зайти практически невозможно даже родственникам, которые приезжают с передачами, и вдруг появляется Пригожин. У него есть карт-бланш с самого верха. Это никто не может сделать, кроме Владимира Путина, который, кстати, недавно признал, что он действительно помилует этих заключенных. Скорее всего это прямая связь лично с Владимиром Путиным.
Елена Рыковцева: А то, что ФСБ его курирует, вы это признаете?
Сергей Ковальченко: Я думаю, что там есть скорее всего какие-то люди. По опыту своему журналистскому могу сказать, что когда эфэсбэшники кого-то долго курируют, часто они перевербовываются в эту же организацию. У них тоже “стокгольмский синдром” бывает. Судя по действиям Пригожина, скорее всего он сейчас играет в свою игру.
Источник svoboda.org