Лица послания: кто эти люди, которые слушали Путина? Как из года в год менялся “первый ряд первых лиц” и менялся ли он вообще? Где Собянин, Кадыров, Кириенко и Вайно? А также: Путин как коллективный Валентин Зорин. Обсуждают: Максим Круглов, Аббас Галямов, Рефат Чубаров. Ведет программу “Лицом к событию” Елена Рыковцева.
Видеоверсия программы
Елена Рыковцева: Послание президента Российской Федерации Федеральному собранию, о котором так долго говорили эксперты, состоялось, будем его сегодня обсуждать. Предлагаю для начала обсудить аудиторию, которая слушала это послание, которой предстоит воплощать его в жизнь.
Елена Рыковцева: Все лица знакомы. С нами на связи Аббас Галлямов. Мы же соскучились по еще четырем фигурам, которых видели на предыдущих посланиях – это Собянин, это Вайно, глава президентской администрации, это Сергей Кириенко, который руководит всем этим, казалось бы, действом, не говоря о Рамзане Кадырове. Куда они все делись, нет ли у вас каких-то дополнительных сведений?Они в глубине души надеялись, что у начальника есть какой-то план, который он сейчас вытащит
Аббас Галлямов: Во-первых, у меня никаких сведений нет. Во-вторых, я не считаю факт физического отсутствия кого-то в зале серьезным обстоятельством. Собянин, говорят, болеет. Остальные, наверное, тоже нездоровы. Кадыров вроде улетел куда-то в Дубай. Мне кажется, не это важно.
Елена Рыковцева: Если говорить о тех, кто в зале, что важно о них понимать? Вы о чем думали, когда смотрели на их лица, как они слушали это послание, каждый по-разному?
Аббас Галлямов: Я видел в них разочарование. Они в глубине души надеялись, что у начальника есть какой-то план, который он сейчас вытащит. Потому что они понимают, что все идет совсем не так, как надо, как задумано. Когда Путин говорит, что все идет по плану, это неправда. Понятно, что надо дурить голову избирателю, поэтому он говорит это по долгу службы. Но сами они в глубине души понимают, что все плохо. Киев действительно должны были взять за три дня, а сейчас уже из последних сил обороняются.
Помните утечки двухнедельной давности из Генштаба: утекло одновременно в “Важные истории” и в “Новую газету” о том, что да, мы готовим наступление, потому что нам Путин это поручил, но шансов у нас нет, ресурсов для проведения этого наступления нет, поэтому оно захлебнется в крови, закончится полным разгромом. Офицеры, которые занимаются планированием, в шоке. Да, мы будем наступать, потому что Путин велел, но последствия на нем. Генштаб впервые (раньше он никогда не выступал с политической линией) устами анонимного источника указал прямо на Путина, как на источник будущих поражений. У всех есть понимание, что грядет катастрофа. Никто толком не понимает, как она будет выглядеть, но все чувствуют, что она грядет.
Единственное, что может спасти ситуацию, – это если у Путина включится его стратегический гений, он придумает план Б: они ждут этого. В очередной раз они слышат те самые старые добрые камлания, которые уже десятки раз слышали, которые не приносят никакого результата. Поэтому, конечно, им тяжело. Нельзя показывать разочарование, нельзя плюнуть, нельзя пальцем у виска покрутить, приходится делать лояльное лицо. Конечно, сил изображать положительные эмоции у них нет, лица, конечно, печальные. Трем четвертям этого зала, если не четырем пятым, светит Гаага. Там полно стариков, которые надеются умереть раньше Путина, в этом их счастье. Хотя, если вдуматься, сомнительная радость – надеяться, что ты умрешь раньше, чем тебя посадят. А у всех, кто помоложе, перспективы совсем мрачные. Пастырь, который должен их вывести, выглядит слепцом.Когда Путин говорит, что все идет по плану, это неправда: Киев должны были взять за три дня, а сейчас из последних сил обороняются
Елена Рыковцева: Сейчас мы покажем один фрагмент, который нам показался очень странным. Как вам кажется, вся эта история шла в прямом эфире?
Аббас Галлямов: У меня нет оснований сомневаться, что нет. Может быть, была небольшая задержка.
Елена Рыковцева: В таком случае мы сейчас покажем один фрагмент, который отметили люди с профессиональным техническим взглядом.
Елена Рыковцева: Вдруг вы видите, что они все снова стоят, хотя они только что сели, а он не сказал ничего такого, после чего они эмоционально взорвались аплодисментами и снова встали.Можно найти лояльных 20 человек, которые не будут задавать неудобные вопросы, но не стали, суррогат подсунули
Аббас Галлямов: Я могу предположить, что там протокольщики дирижировали, когда садиться, когда вставать, и они могли сбиться. Это ошибка протокольщика, который давал сигнал, а те послушные, их предупредили, и они встали не к месту. Там не та ситуация, чтобы можно было рассчитывать на спонтанность. Когда Путин пришел 25 лет назад, все было спонтанно. Я работал еще в самом начале, в 2000-2001 годах, я помню его командировки: кортеж мчится, он вдруг видит, что стоит какая-то толпа, останавливается, выходит из машины, идет к людям. Бедные фэсэошники на ходу выпрыгивают из машин, обгоняют его, чтобы обеспечить какую-то минимальную безопасность, в душе, я думаю, проклиная его за такие спонтанные выходки. Понятно, когда все спонтанно, ничего не подготовлено, ты не знаешь, откуда что может грозить.
Ничего этого под занавес, конечно, уже нет, сейчас все зарегулировано. Помните его общение с матерями убитых, например? У них тогда было две, даже три недели с момента анонсирования встречи до самой встречи, за это время надо было найти всего 15, 20 максимум матерей из простых семей, у кого дети там погибли. В его распоряжении весь административный ресурс страны, от Администрации президента до администрации муниципалитетов: легко можно было это сделать. Чем закончилось, как вы видели? Тем, что там среди этих матерей оказались одни единороссы, местные депутатши, члены ОНФ, вся околовластная публика. Даже изобразить простой народ с помощью простого народа в такой ситуации в голову не приходит! Найти лояльных 20 человек, которые не будут задавать неудобные вопросы, которые преданы партии и правительству, можно, но не стали это делать, суррогат подсунули.
Я не исключаю, что когда вставать, когда садиться – это делается по команде. Хотя, конечно, утверждать тоже не буду, просто не знаю.
Елена Рыковцева: Вчера в ночи нам на одном из Телеграм-каналов показали кадры, что в Кремль движется караван, просто вереница машин с мигалками (это было глубокой ночью). Была такая версия, что они едут что-то срочно переписывать в связи с тем, что Байден навестил Киев. Вам кажется, что это достоверная версия или это просто совпадение?
Аббас Галлямов: Нет, для переписывания кортеж не нужен. У людей, которые переписывают, есть свои служебные машины, они ездят без всяких кортежей. Путин ради того, чтобы проверить текст, не поедет специально в Кремль, в крайнем случае вызовет к себе, туда, где он находится: в Огарево или где.Даже изобразить простой народ с помощью простого народа в голову не приходит!
Елена Рыковцева: Значит, это был какой-то ночной корпоратив всей этой бригады накануне послания.
Мы посмотрим фрагмент выступления Владимира Путина, который говорит а ля Александр Лукашенко: вы знаете, откуда на нас готовилось нападение, отовсюду готовилось нападение.
Елена Рыковцева: С нами на связи Рефат Чубаров. Этот пассаж о том, что “захватили бы Крым, если бы мы 24 февраля не устроили, мы не могли дать их в обиду”… Как вы думаете, может быть, он прав?
Рефат Чубаров: Мы живем в XXI столетии, но в политике Москвы ничего не меняется последние как минимум сто лет. Превентивность – это тот довод, который очень часто служил оправданием для Москвы, для тех, кто сидит в Кремле, оправданием тем преступлениям, которые совершались. Исходя из необходимости упредить некое преступление, выселялись целые народы. Из необходимости якобы упредить распространение наркотиков осуществлялись агрессии против целых стран, как Афганистан. В этот раз тоже – “если бы не мы первые, если бы мы не упредили, они бы сделали то-то и то-то”.В политике Москвы ничего не меняется последние как минимум сто лет
Вообще, первая часть, где-то одна треть выступления Путина создала у меня такое устойчивое представление, что он в очередной раз оттачивает свои доводы, аргументы перед специальным международным трибуналом, в создание которого мы просто верим. Украинская сторона делает все для того, чтобы состоялся этот специальный международный трибунал по рассмотрению преступлений, совершаемых Российской Федерацией, ее должностными лицами на территории Украины. Сегодня многие страны поддерживают необходимость такого специального трибунала. Такое ощущение, что российский диктатор готовит к нему и себя, и свою публику, все время повторяя одни и те же аргументы. В какой-то момент я услышал этот крик отчаяния: это они развязали войну, а мы использовали силу и используем ее для того, чтобы остановить войну! Знаете, эти доводы сегодня, конечно, ни для кого ни в какой мере не являются убедительными.
Елена Рыковцева: Это, конечно, чистое Королевство кривых зеркал, это девочки Оля и Яло, которые смотрят на себя в зеркало, просто все наоборот он излагает. Все-таки эта фраза – вы считаете, что это действительно важно для него, когда он говорит: “речь о том, чтобы возродить предприятия, рабочие места, порты Азовского моря, которое вновь стало внутренним морем России, построить новые современные дороги, как мы это делали в Крыму, который получил теперь надежную сухопутную связь со всей Россией”. Вы считаете, она достаточно надежная, эта сухопутная связь со всей Россией, которую он получил в результате этого года войны?
Рефат Чубаров: В отличие от многих, которые оценивают все сказанное, опираясь на свой разум, я еще проецирую все это через то, что я пережил и переживаю лично. Вследствие российской агрессии и оккупации Крыма я уже девять лет не живу у себя дома, в Крыму. Ладно бы я: десятки тысяч людей! Крым сейчас приходит в запустенье не просто в плане экономики и упущенных возможностей развиваться, но это и экологическое разрушение, перемещение очень большого количества людей. Пытаться говорить о том, что якобы оккупация Крыма, а теперь уже оккупация других территорий Украины осуществлена для того, чтобы обустроить там жизнь людей, – даже слово “цинизм” тут ничего не объясняет.
Все, что делается со стороны РФ, непосредственно диктатором Путиным, – это не является преступлениями совершенного характера. Ведь эти преступления продолжаются. Если мы сейчас говорим о Крыме с точки зрения якобы его успешного развития, тоТакое ощущение, что Путин готовит себя к международному трибуналу, все время повторяя одни и те же аргументы
я просто хотел бы сказать, что в Крыму не менее одного миллиона граждан России, которые, поверив Путину, тоже совершили преступление: они незаконно поселились на территории Крыма. И ни одного из этих граждан России и иностранцев, которые воспользовались оккупацией Крыма и поселились в Крыму, мы не оставим там жить, потому что они там сейчас находятся незаконно. Это все последствия оккупации Крыма. И все, что совершено и совершается сейчас в отношении Украины, будет иметь очень многогранные последствия, и они будут длительны по времени, будут охватывать не тысячи, а миллионы людей, прежде всего – граждан России.
Елена Рыковцева: Если говорить о той первой трети, о которой говорил Аббас (как Запад хочет поглотить Россию, разорвать ее и так далее, уже нацелил свои клыки, а тут мы дали ему отпор), то на самом деле тут можно не слушать Владимира Путина. Мы вам предлагаем вспомнить в связи с этим старого доброго советского обозревателя Валентина Зорина.
Елена Рыковцева: С нами на связи Максим Круглов. Я хотела бы прочитать цитату, которая имеет отношение к вашей политической, депутатской деятельности: “Хочу подчеркнуть, что выборы в местные региональные органы власти в сентябре этого года и президентские выборы в 2024-м состоятся в строгом соответствии с законом, с соблюдением всех демократических конституционных процедур”. Вас вдохновило это обещание провести честные выборы?
Максим Круглов: Нет, он в этой своей фразе не обещает провести честные выборы, ничего такого там нет. Он просто говорит, что наш внутриполитический режим стабилен, нет никакой катастрофы, никаких существенных и системных перемен, тем самым успокаивая общество, говоря о том, что выборы, как маркер какой-то стабильности, пройдут в срок. Того, что они будут честными, он не обещал.
Елена Рыковцева: Я его оболгала, приписала.
Максим Круглов: Вы зря так искажаете тезисы президента. Это направленный на россиян тезис, что у нас все спокойно, не переживайте, политическая система в порядке, будет функционировать ближайший год. Что будет дальше, я так понимаю, он пока не уверен, но в ближайший год все будет по плану.
Елена Рыковцева: Есть у вас ощущение, что он прямо этим посланием сказал: слушайте, расслабьтесь, это буду я, я навсегда, вы повязаны, и всё тут?
Максим Круглов: Я думаю, этим тезисом он как раз подчеркивал, что никаких перемен не будет ни в одну, ни в другую сторону, ни вверх, ни вниз, что политическая система стабильна, несмотря на то, что продолжается военная операция, гибнут люди, несмотря на то, что происходит в экономике. В этой сфере перемен не будет, поэтому, во-первых, не дергайтесь, а во-вторых, не волнуйтесь. Ведь все-таки действительно большое количество россиян немножко переживает за то, что происходит, а он успокаивает их этими тезисами о стабильности. А в том, что это будет он, я думаю, никто не сомневается. И здесь нет никакой интриги, и вопроса тоже никакого нет, на который надо как-то отвечать.
Елена Рыковцева: Люди сидят, нервничают: будут выборы, не будут выборы? А он говорит: будут выборы, все хорошо.
Максим Круглов: Люди сидят, нервничают за свою жизнь, будет зарплата, не будет зарплаты, будет поражение, будет победа; что вообще происходит, на мой взгляд, мало кто понимает. Но объявление о том, что будут выборы, – это как маркер того, что все будет более-менее стабильно. Значит, будут и зарплаты, потому что кто отменяет зарплаты под выборы, и так далее. Мне кажется, это просто некий такой месседж, некий знак о том, что в ближайший год можете не волноваться, все будет, будет жизнь, стабильность, будут выборы. Думаю, в этом была его задача.
Елена Рыковцева: Давайте посмотрим еще один фрагмент, за который сразу зацепились агентства.
Источник dw.com
